Rusell Wilson续约相关报道时间线

yaksa9527

cloud9 发表于 2015-6-11 14:39
球队整体实力不够， 单靠一个天之骄子也没用啊， 前面不是说过了橄榄球是团队的运动了吗？ luck是人不是 ...

" luck打不好， 小马没有第二个人能站出来带领团队获胜； 相反， RW发挥不好的时候， 海鹰还能依靠其他方面来胜出。 这就是区别。"那也不能因此就说拉克比威尔森强啊。你是领袖，不能带领球队前进时难道还要表扬你不成?马里诺的海豚和蒙塔纳的49人相比，49人肯定是比海豚强的。照你的逻辑，海豚是弱队马里诺一个人扛，蒙塔纳打不好时49人还可以靠冲球靠防守赢，那怎么马里诺评价却没蒙塔纳高呢?马里诺码数比蒙高2万多，评分80多蒙90多，蒙有冠马无冠——和拉克威尔森的情况有点相似不是吗?···
你不能打得好的时候就把功劳算在拉克头上，打得不好就怪全队，拉克上赛季有9场评分为负，7场挂红，要这些场次都输了小马还进什么季后赛。拉克要不扔那么多抄截防守组也不至于这么辛苦，起码可以节省点体力。他拿了那么多码，有多少要归功于WR的接球后摆脱?给他海鹰的接球阵容他还能拿这么多码么? 拿不了码他怎么带领球队?他美联决赛没打好就说球队弱，你可以允许他犯错，那怎么威尔森一场没打好你就死抓着不放?这个时候又说不能单靠天之骄子，那怎么就又是一个人carry team又是高RW一个级别的——一个人carry team和不能单靠天之骄子不矛盾?他到底取得了什么样的成就值得这样吹捧?不说MVP、进攻球员，年度新秀拿过么?All-Pro进过么?摸到SB的边了么?什么时候开始两进SB都不算个事儿了···

ms0746165

海鹰忠魂 发表于 2015-5-23 22:00
拿RW加明年首轮换Luck可能吗？

你这是要帮小马拿冠吗lol~~~

ms0746165

cloud9 发表于 2015-6-11 11:59
另外， 就凭海鹰的防守组+野兽， 我认为下面几个QB都可以带队进SB:
andrew luck,
cam newton

看了看可以凭海鹰的D＋beast进SB的QB，我觉得cloud兄这个表可以删几个人，cam,palmer,ck7;原因是在三档转换QB自己跑求和三档压力下的口袋和跑出口袋传球的准确度的结合，我觉得以上三位没有一位比得上rw3；cam和ck7都具有三档5-10yard的情况下跑出口袋并且自己跑下首攻的能力，但是它们不具有under pressure 15yard+的情况下可以准确的扔给自己WR的水平；palmer反过来看自己没有能力跑出首攻。   cloud兄你在不断强调RW3抱D和beast大腿的情况下却忽视了上赛季脆弱的OL和WR，上赛季OL的T和C都出现了不少首发伤病替补上场的情况，在这些条件下：以上QB没人能打出比RW3更好的水平      我觉得凡事把国联每场比赛看完的人都会这么觉得，在口袋不断移动并且跑出口袋然后扔球拿下首功的场面，或者自己跑下首功的的play，rw3的效率肯定是这几人最高       海鹰的D+beast固然强大，但是我觉得就算把Tom Brady放进这个组合不要说一轮游了，进playoff都是个问题，站在现在这个角度看，TB的短传绝对是GOAT，如果把上赛季海鹰的进攻组跟爱国者对换，我觉得爱国者还是可以进SB的（假设不换Rob）但是这个有一个很大的前提是TB的HC是Bill Belichek，没有BB的慧眼和多年指导   ,TB的短传绝对没有这么细腻，TB连成为Elite都都没有人敢打包票，如果TB的HC是pete carrol,  OC是上赛季不变.......（个人觉得OC是海鹰教练组中一个不小的短板）TB绝对进不了SB，division champion都进不去，so 现在没有人比RW3更符合海鹰这个体系，能带领海鹰的O打出如此不易的水平（除非micheal vick返老还童，真可惜）       所以讨论这个挺没意思得，毕竟每个QB进NFL的时候带着他们的人不一样，谁也不能保证换了队伍可以打出与现在这个队伍差不多的水平，龙哥要是没有Mike Mcarthy教导，没有跟着farve学习，没准到现在都没拿过SB冠军，so比较太多没意义，咋们是来看球享受的

ms0746165

yaksa9527 发表于 2015-6-11 11:41
你怎么敢肯定就能进SB?就凭拉克在美联决赛的表现?13赛季要不是碰上史密斯他肯定能大翻盘?

自己打球发现了个好玩的事lol，长得高的QB容易被抄截，因为他们看哪safety都看的很清楚，相反矮的QB有时候根本无法抄截，因为根本不知道他们在看哪边，自己打safety,CB都不知道球出手了没 ; 所以如果RW3  Luck换个球队，没准海鹰的被抄截数上去了，而小马的下降了lol

cloud9

ms0746165 发表于 2015-6-11 16:20
看了看可以凭海鹰的D＋beast进SB的QB，我觉得cloud兄这个表可以删几个人，cam,palmer,ck7;原因是在三档转 ...

哈哈， 照你这么说， trent dilfer也是最适合00年的raven的， 如果那年换了别人， 乌鸦也拿不了冠军了  :)

关于BB和TB， 两个人毫无疑问都是各自职位顶级人选， 但是到底谁成就了谁， 还真有点不好说。 TB替补上阵第一年就拿下SB， 不能说是BB的多年指导的结果吧？ 另外， 当年要是blesoe没受伤， 也轮不到TB上场， 慧眼神马的我觉得也无从说起。

还是那句话， RW是极优秀的， 尤其那颗大心脏， 对于这个位置来说那简直就是可遇不可求。 但是海鹰当年之所以敢上新生RW， 就是因为他们没有要求QB去赢得比赛； 而且我们也看到， 就算在今年， RW发挥不完美的时候， 海鹰还是能够赢球， 而这样的环境， 是Luck没有的。

cloud9

yaksa9527 发表于 2015-6-11 14:52
那就是你的问题了···

好吧， 就像我看不出来为什么

八大分区中，国东是夺得超级碗最多的分区，也是唯一一个拥有超级碗达两位数的分区（美东6，美西6，美南2，美北8；国东12，国西7，国南2，国北5）；而费城老鹰是国东唯一一支没拿过超级碗的球队···

是让我成为老鹰的球迷的理由一样， 都算是我的问题吧。  

ms0746165

cloud9 发表于 2015-6-11 17:22
哈哈， 照你这么说， trent dilfer也是最适合00年的raven的， 如果那年换了别人， 乌鸦也拿不了冠军了  : ...

TB第一年就SB怎么不是BB的指导？从首发到三号替补QB难道只有首发要开会接受指导吗.......怎么想，而且看看hard knocks都知道QB WR要一起看录像接受指导的？？？慧眼什么的看纪录片采访BB他自己就谈到199顺位不知道选谁，当他看见BB还在list上没被pick的时候他很惊讶这个comeback boy竟然还没被选，虽然已经有一个首发，两个替补QB，他依旧再占用了大名单的位子给一个刚选上的第四号QB，如果BB没关注过Michigan的QB首发大战，他也不会在意到这么一个combine分数历史最烂的QB，199顺位可以选其他位置，已经有三名QB在list上，正常球队也不会再选qb占用53人大名单，不说慧眼识英雄，这确实太夸张啦，但是若不是BB的眼光，TB也不会有机会在 NFL从第三替补爬到第一替补然后挑落首发，当年只有选秀只有BB选了the comeback boy，眼光和关注还是肯定有的, 说BB成就了TB确实不夸张，碰不上BB如此超级大师，TB是没有进入NFL的机会的,没有TB,BB照样可以再成就一个优秀的QB只不过不可能有TB传奇

trent dilfer离我有点太远了，不清楚但是我记得SB，我鸦的QB貌似没有TD吧，雷神一个，然后再来的就是踢球货跑球，年代太久远了没关注，无法评论

我不太懂海鹰没有要求QB去赢得比赛这个想法你是怎么想的，在RW3加入海鹰之前,球队搞来了龙哥的第一替补Matt Flynn，正常的HC只要脑子没坏都会选择让一个给MVP级别的QB端过茶，教育过的三年替补首发机会，  但是Pete选择了让四个QB（只有RW3是rookie）同时竞争，并且在OTA后说RW3从加入后打出的一直是首发水平；凡事了解Pete的都知道他的想法就是每个位子不断竞争，没有永远的首发地位（参见48届SB MVP Malcom Smith，拿了MVP照样被裁，建议cloud兄看看rain city redemption，从），只有竞争，已经有了联盟顶级防守，已经有了季后赛门票，冲一冲就是SB，怎么会不要求QB去赢得比赛？如果你想说因为得分靠Lynch，那真的是偏见，Lynch固然强大，但是没有一个好的传球手，得分太难        传球之所以成为NFL近十几年的发展趋势就是因为在越靠近end zone的时候依靠跑球得分越来越难：原因有两1.D的球员的身体素质愈发强大，想要靠RB   TD越来越难，D越来越强壮越快使得RB的身体优势越来越小   2.在距离红区60码处和在距离10码处，随着需要推进的空间不断缩小，防守更容易进行补位，例如在前者，WR可以讲FS甚至SS带走来为RB在二线取得更大空档，但是当WR可跑动范围不断缩小，要骗S走越来越难，因此才迫使传球称为趋势。你总不可能强求D场场都能抄截达阵吧......Offense才是得分主要手段,                                    所以在我看来RW3跟Luck比不会轻松到哪去，同分区有铁血防守的49人，公羊都是拿过SB的球队，红雀有名人堂级别Larry,RW3面对的课题很大，相比之下Luck才是我觉得压力最少的首发QB之一，combine结束就知道自己绝对是No.1 Pick找工作无压力，同分区泰坦，美洲豹都是被虐的.....德州人QB坑爹，每年进playoff不要太轻松，身边又有Reggie Wayne这种像Steve smith这种死也不退休的老怪物带着他.......其他rookie QB不要太羡慕；像这样的环境，是wilson没有的lol
关于RW3表现不完美这一点我真的不服，NFC决赛那局，四个int有三个是WR接不住球，完完全全不能怪RW3.......他明明把球丢尽了doug Baldwin手里，doug却没拿住，弹起来.....int（海鹰上赛季的No .1 WR是上上赛季的No.4 WR........Sidney Rice,Golden tate,percy harvin走了，头号TE受伤，我真的觉得他在海鹰的QB这个位子上，凭借着身边资源打出了他能打出的最佳水平近乎完美），你要说他脑残跑出口袋被sack,你必须承认海鹰OL确实很弱，而且那一场面对的是Julios Pepper这种名人堂级别的冲传手，其它时候常规赛RW3的OL都没办法为他支撑到找到WR的时间，于是只能自己跑动争取时间并找传球机会,不出去就是sack，出去没准还能拿下首功。

yaksa9527

cloud9 发表于 2015-6-11 17:22
哈哈， 照你这么说， trent dilfer也是最适合00年的raven的， 如果那年换了别人， 乌鸦也拿不了冠军了  : ...

嘲笑迪尔弗走狗运也好抱大腿也好，都是基于他职业生涯整体的表现：2万刚出头的码数，70刚出头的评分。可再不济，人也是首轮出身（6号签）入选过职业碗2次打进季后赛，首发战绩为合格的58胜55负；而且2000年季后赛他表现不错，80+的评分码数所有QB里排第二，SB评分也是80+（1达阵0抄截不像科林斯4抄截0达阵完全是到此一游）。迪尔弗是唯一一位夺得超级碗却在下个赛季丢掉首发的QB，这也是他被吐糟最厉害的一点。其实以他的水平到一个缺QB的队是可以争取首发的，不幸的是他去了海鹰。海鹰的QB是哈塞尔贝克。哈贝生涯80+的评分3万5的码数3次职业碗6进季后赛1进超级碗，给这样一位优秀QB做替补不丢人，迪尔弗在海鹰的首发战绩8胜4负也不难看。迪尔弗是平庸，但不烂，把基诺·史密斯、莱恩·菲兹帕特里克、马克·桑切斯、乔什·麦考恩等人换过来未必会干得比他更好。再说就算精英四分卫也会有发挥不佳的场次，谁能保证一定拿超级碗。大曼宁夺冠的那个赛季只有SB评分80出头，其它三场季后赛两场70+一场30+。别说什么生涯低俗，常规赛他可是100+的评分；也别怪防守组，防守组不会替他扔出7个抄截。对海鹰的国联决赛罗杰斯只传了100多码1TD2抄截，评分50+，您觉得凭这样的发挥肯定能拿SB？
威尔森三轮秀出身1米8的个子，没两把刷子也不会菜鸟季就被提为首发。记得新秀赛季人们就说过他这么小的个子很难成功，比NFL历史上最著名的小个子QB道格·弗鲁蒂也就高了1英寸。之前联盟也曾盛传身高低于6英尺的QB不可能拿到超级碗···从这方面来看威尔森的经历很励志，我很佩服他目前取得的成就所以不喜欢抱大腿的说法。
从来没听过哪个队不要求QB赢球的，您是怎么知道海鹰教练组布署的？小马难道没有拉克发挥不好还赢球的时候？第五周打乌鸦，他1达阵2抄截评分70+，没有防守组的4次擒杀1抄截1制造掉球他能赢？第十四周打布朗第十五周打德州人，评分50+70+都赢了。分区赛打野马，2达阵2抄截70多的评分也好不到哪儿去。还有别忘了V神，上赛季进了多少个关键球，入选职业碗All-Pro的同时还入选了百大——百大历史上第一个K。反过来说，威尔森发挥很好的时候海鹰却输球又该怪谁？第二周打闪电第七周打公羊，他都是110+的评分，第11周打酋长也有98.2的评分，3场球6达阵0抄截还是输了，这时你怎么不说海鹰也有腿疼的时候···

yaksa9527

cloud9 发表于 2015-6-11 17:30
好吧， 就像我看不出来为什么 是让我成为老鹰的球迷的理由一样， 都算是我的问题吧。

当时为了拉人胡乱写了这么个东西，难免有牵强之处。我说的错话胡扯过的东西太多了，cloud9兄要都挑出来那我也没脸在论坛混了。怎么说呢，求同存异吧，您的很多观点我也十分赞同。这回有分歧说不定下回还能想到一起呢。
言辞过激之处，请多担待吧。

mutualfocus

cloud9 发表于 2015-6-11 10:20
这么说吧， 你把luck放海鹰， 你告诉我海鹰能不能进SB?

Seahawk 目前看比 Colts 强，甚至比 Patriots 都强。如果Seahawk 和 Patriots 打个10场，可能Seahawk胜6场。Luck 也不比 RW3 弱，所以我感觉 Luck 换 RW3 ， Seahawk 肯定同意， 但 Colts 肯定不同意

cloud9

yaksa9527 发表于 2015-6-11 22:10
当时为了拉人胡乱写了这么个东西，难免有牵强之处。我说的错话胡扯过的东西太多了，cloud9兄要都挑出来那 ...

嗯嗯， 关于RW与Luck谁更好更强， 这个争论其实在米国也是不可开交。

you have an opinion, i have an opinion, we all said our pieces, let's just leave it there.

good talking to you

yaksa9527

cloud9 发表于 2015-6-12 10:15
嗯嗯， 关于RW与Luck谁更好更强， 这个争论其实在米国也是不可开交。

you have an opinion, i have a ...

好的。TDL气氛很好，很少有吵急眼的情况。我这也是长草期闲得慌，等开赛了咱们肯定有很多共同语言。

cloud9

ms0746165 发表于 2015-6-11 20:32
TB第一年就SB怎么不是BB的指导？从首发到三号替补QB难道只有首发要开会接受指导吗.......怎么想，而且看 ...

BB当然可以说是有胆有识， 比如说bledsoe这样的pro bowler康复以后还坚持用TB。但是draft QB这种事儿， 我们都知道更多是靠运气。 这么多年的draft， 我看到的high draft QB最后真的打出elite水平的， 也无非就是PM, 大河，大本， 龙哥(龙哥算不算high draft?), luck等等有数的几个而已。 从这个意义上讲， 选TB绝对是中彩了。

BB前期生涯， 作为DC还是不错的， 作为HC就一般般了， 来爱国者之前， 绝对不是现在的NFL教练第一人的地位。 所以TB和BB， 究竟是谁成就了谁， 还是说两个人本来就是天造一对， 真是不好说呢。


另外， 关于海鹰和RW， 我说的很明白：
1. QB肯定不能太滥， 否则再好的队也无法赢球(看看德州人)
2. RW对于海鹰， 和AR对于绿包， TB对于爱国者， PM对于小马/野马， luck对于小马， 重要性明显不在一个层次上。 这不是否定RW的优秀， 事实是上面提到的几个组合， 拿掉QB， 球队立刻从SB争夺者直接掉出playoff； 但是RW来海鹰之前， 海鹰已经是playoff球队了； 另外，别跟我说49/ram的光辉历史，创造历史的人已经都不在了， 当时国西就是最烂的一个区， 没有第二。

海鹰对于RW一开始的期望值， 也只是manage game而已; 你去比比RW和luck两个人的出手， luck每个赛季几乎都多了40~50%， 要是这样你都觉得海鹰对RW的期望和小马对luck的期望是一样的， 我真的无话可说。

yaksa9527

cloud9 发表于 2015-6-12 10:48
BB当然可以说是有胆有识， 比如说bledsoe这样的pro bowler康复以后还坚持用TB。但是draft QB这种事儿，  ...

海鹰11赛季只有7胜，LOB可是在11年就组建完成了野兽也有高效产出。即使10赛季也只有7胜，当时还被很多人吐糟现在有了黑豹这个伴儿···
12赛季起国西就相当凶险了，13赛季更是号称全联盟最凶险的分区。12-14公羊一共拿了20胜1平，49更是连续三年国联决赛一进SB。而美南邵布状态不错的那两年还有点看头，现在只能寄望于德州人找到好QB或者马里奥塔率队崛起···
拉克出手多和小马冲球不利也有关系。难道他不想要千码RB？

cloud9

yaksa9527 发表于 2015-6-12 13:02
海鹰11赛季只有7胜，LOB可是在11年就组建完成了野兽也有高效产出。即使10赛季也只有7胜，当时还被很多 ...

7胜季后赛不是还把圣徒干了。 luck来之前， 小马几胜？

不过现在小马有了gore, WR又补强了andre johnson， 这样的进攻组， 想想都有点小鸡冻呢

yaksa9527

cloud9 发表于 2015-6-12 13:16
7胜季后赛不是还把圣徒干了。 luck来之前， 小马几胜？

不过现在小马有了gore, WR又补强了andre johns ...

圣徒那场真的算报冷，舆论都偏向新奥尔良，后来也让熊打花了最后两分钟才拿两个达阵。所以没有换精英QB稳进SB一说···
我从没说拉克不是小马重新崛起的最关键因素···

ms0746165

cloud9 发表于 2015-6-12 10:48
BB当然可以说是有胆有识， 比如说bledsoe这样的pro bowler康复以后还坚持用TB。但是draft QB这种事儿，  ...

cloud兄去把rain city redemption 看完吧（优酷就有），你就会知道RW3作为一个新秀在赛季中期就成为球队核心是怎么感染他的队友的，在场上他确实有好队友，有一个资源比进攻组多的防守不断帮他夺得球权，但是赛季初期到中期海鹰客场五场只赢一场，主场全赢，直到RW3成为场下领袖这些才发生了变化，不要我问我是不是自己随便yy的，上面说的纪录片都有espn对队友的采访和队友对RW3作为领袖的肯定，海鹰对RW3的期望固然没有小马对luck的多，场面上看上去确实是luck主导球队的更多，但是luck的定位就是一个精英级别的口袋qb，只需要HC不变，把曼宁的那一套照搬过来即可，而海鹰从没有过像RW3这样具有强大口袋外移动能力的qb,海鹰的进攻从中期到后期的质变就是从他们队员自动愿意放弃赢球后的两天休息dayoff开始的，RW3从OL到WR到教练组的会每一个都去开队友之间的合作更强，使得他打破了曼宁作为新秀的最多传球达阵的记录
要说早期每个QB对球队的贡献，AR,TB都明显不如RW3做的贡献多得多（他们都在做替补，没贡献正常），Luck固然是天之骄子，但是他的路是铺好的，只要在小马待了一定时间的制服组都知道用曼宁那一套去对待他就好了，可以说弯路基本没走，反观同期的RW3，球队从没完全没想过RW3第一年训练营后就基本成为首发，季前赛结束后妥妥的首发，赛季中期OL不知道如何为RW3进行pass protection，WR不知道口袋破掉后RW3跑出口袋后应该如何跟他配合（老道的qb会喜欢让一些WR跑comeback,还有一些干脆让WR space in寻找coverage的盲点），这些都是RW3要自己跟OL,WR自己解决的。所以对RW3的期望确实没有luck高，但是就目前来看他做的比Luck多               再谈谈球队外的环境，当时的国西称之为烂区有点过分了，11年49进NFC决赛, 红雀创造历史的人依旧有人在,Ram思念攒了三个的第一轮天赋DL  Chris Long,Micheal Brockers, Robert Quinn,RB有愤怒的公羊Steven Jackson，那一年海鹰没进playoff            第二年，分区有两个球队进季后赛了，你能叫他烂吗？那么上赛季的美北三支球队进季后赛起步时烂的不行了？？？反观小马03-14年拿了9次分区冠军2次外卡，像这种胜负每每都已经决定好，每年都进季后赛的分区难度太低，真正的好的分区应该是像上赛季美北一样，大家旗鼓相当，都有季后赛实力但是不到常规赛最后一周不知有谁能进季后赛的球队，这才是竞争激烈的好分区（国南除外，他们整体胜率25左右），海鹰身处的分区能叫弱吗，如果弱的话，海鹰是不是每次进playoff都是一轮游呢？是不是输的那一场球都是两个达阵以上被远远地甩开呢？

newengland

yaksa9527 发表于 2015-6-12 10:29
好的。TDL气氛很好，很少有吵急眼的情况。我这也是长草期闲得慌，等开赛了咱们肯定有很多共同语言。

Y兄好脾气。TDL确实都比较文明，不像足球迷动不动就骂人，大家也比较开心。

newengland

ms0746165 发表于 2015-6-11 20:32
TB第一年就SB怎么不是BB的指导？从首发到三号替补QB难道只有首发要开会接受指导吗.......怎么想，而且看 ...

从机会窗口而言拉克和曼宁肯定是要比布雷迪和威尔逊多的，作为状元秀，球队会尽可能的给他们机会，就算多扔pick也可以忍受，而作为后轮次的四分卫往往就一次机会，这一点确实不容易。
但是，往往状元秀的球队通常之前成绩较差，而挑选他们的时候，球队是把宝都压在他们身上，往往是当救世主来对待，这种压力也是很大的，从一开始球队对他们的定位就是要你从新秀开始就带领球队，改变球队，你必须更多的去push自己，RG3是个例子，使用过度。而后轮次的四分卫来到的往往不是大烂队，这种球队本身不存在结构性问题，其他部分战力还是不错的。这时候他们挑选四分卫需要要求是靠谱，不出大错，不会一开始就把过多的压力放在他们身上。
我也非常同意你对国联西区形势的这些分析，赛程上海鹰难很多。但是，小马队的取胜首选就是靠拉克的传球，而海鹰的赢球公式里绝不是首先建立在威尔逊的传球吧，至少是防守重球传球，三足鼎立。

ms0746165

newengland 发表于 2015-6-12 19:13
从机会窗口而言拉克和曼宁肯定是要比布雷迪和威尔逊多的，作为状元秀，球队会尽可能的给他们机会，就算多 ...

确实小马队的取胜首选就是靠拉克的传球，而海鹰的赢球公式里绝不是首先建立在威尔逊的传球，但是关键追分时候赢球还是靠得分，得分还是靠进攻或者特勤组，绝对不会有人奢求D得分，顶多turnover；   拉克有自己作为状元的压力，RW3也有作为防守型球队一员      进攻组资源不足的压力  ，
只能说       防守好能保证你不输比赛，但是只有好的进攻才能赢比赛，一味的追求防守顶多平局，而一味的进攻则风险太大,两队QB都有自己的压力，小马把宝都压在了luck身上，luck打不好就要背锅，RW3打不好确实不需要背很大的锅，但是在NFL这个大环境下依旧无法否定输球的事实，而在这个大环境下，不赢球，不拿titles,意义何在呢？