浅谈DE的实战意义

IndyColts · 发表于 2011-10-12 22:58

本帖最后由 IndyColts 于 2011-10-12 22:58 编辑

DeMarcus Ware不是OLB么？如此是不是要把马修斯、Tamba Hali等一起列入？

纯粹谈DE的话，今年一定要放入巨人的Jason Pierre-Paul。另外是不是没有老鹰的Trent Cole。。。

4-3和3-4的DE不太一样吧。。。

万山风 · 发表于 2011-10-12 23:02

技术贴啊，乌鸦的防守组，偶很欣赏

matrix828 · 发表于 2011-10-13 08:35

Alex兄，其实在闪电的防守体系中，菲利普斯打的是OLB，他的体型也是OLB的，到时候原来另一边的Merriman像DE，闪电在DE上最出名是卡斯蒂略，准Pro选手，不过他的速度和体型，更偏向于Close Gap，冲击四分卫交给原来的OLB双鬼，06赛季是闪电防守组最奇葩的一年，Merriman和菲利普斯分别拿下，17次和11.5次Sack，卡斯蒂略也有7次Sack

GK-Gao · 发表于 2011-10-13 08:57

DE很棒。我们一直觉得DE很棒。

Alex爱数据 · 发表于 2011-10-13 09:42

matrix828 发表于 2011-10-13 08:35
Alex兄，其实在闪电的防守体系中，菲利普斯打的是OLB，他的体型也是OLB的，到时候原来另一边的Merriman像DE ...

嗯，说的有道理。那年闪电确实生猛无比

3-4日趋盛行的背景下，OLB与DE概念和功用趋同化的走向。菲利普斯的注册位置是DE/OLB，卡斯蒂略是DE，再加上远走布法罗的Merriman，谁能严格界定这三个人的位置吗？闪电的防守魅力似乎也在这里。不过，还是更怀念Rivera时代的闪电

Alex爱数据 · 发表于 2011-10-13 09:48

IndyColts 发表于 2011-10-12 22:58
DeMarcus Ware不是OLB么？如此是不是要把马修斯、Tamba Hali等一起列入？

纯粹谈DE的话，今年一定要放入 ...

Ware大学期间和Osi一起打DE，只是选秀时候，Ware依然以DE身份入围，只是进入联盟后才逐渐转型为OLB/DE

马修斯就不同了，一进大学就是Linebacker，给Brian Cushing打过替补。到现在也还是Linebacker

matrix828 · 发表于 2011-10-13 10:22

Alex爱数据发表于 2011-10-13 09:42
嗯，说的有道理。那年闪电确实生猛无比

也是，但是现在闪电防守没有了那种魅力了。。。无比怀念Rivera啊，而且那时候闪电的NT是Jamal Williams，那也是个奇葩的NT，基本每场都要被Double的主，所以俩OLB和DE才有机会去搞对手的QB，现在已经看不到那样的场面了

TerribleTowel · 发表于 2011-10-13 12:11

看巨人的球我一直觉得Strahan的作用更像OLB一些. 现在好的壮一点pass rusher都de olb双用了(恩达姆肯大概也可以客串下DE的位置, 可惜大蓝猫打4-3), 而速度快的就只能退而求其次olb secondary兼职.

传统的4-3防守里面, 因为主要是防跑, DE的作用相对单一, 和DT的区别也不甚明显. 而现在联盟football满天飞, 以速度和人多为主的钢人zone-blitz和以身体素质以及良好阵性保持能力为主的乌鸦防守领导了3-4的新潮流, 这样也会给DE赋予新的使命, 左侧(对于RG而言)要够恨搞得动HB, 右侧(对于LG而言)要够快跟OLB一起rush, 也算是响应新时代复合型人才需求的号召了.

不过受LT, Ray Lewis, James Farrior,们的影响, 我觉得现任MNF的解说把DE的重要性列在仅次于QB之后排第二还是因为当年的坦帕湾的MLB比起Simeon Rice来太搓了以及美国真的是缺肉多还能跑得快的6尺3、4的胖子啊lol.

八爷 · 发表于 2011-10-13 12:57

TerribleTowel 发表于 2011-10-13 12:11
看巨人的球我一直觉得Strahan的作用更像OLB一些. 现在好的壮一点pass rusher都de olb双用了(恩达姆肯大概也 ...

肉多还能跑的快的胖子。。我认识的都是练三掷的。。。

Alex爱数据 · 发表于 2011-10-13 13:32

本帖最后由 Alex爱数据于 2011-10-13 13:33 编辑

八爷发表于 2011-10-12 16:26
对眼下大热的Cameron Wake怎么看的？ ...

嘿嘿，说实话，这个赛季还没看海豚的比赛，只看了数据，不知道他今年的临场怎么样

但上个赛季，确实已经成了迈阿密的定海神针，那么弱的阵容，能达到7胜9负，Wake同学功不可没啊

这哥们儿挺有传奇色彩，呵呵，05年选秀落榜，到巨人晃了一圈，转身飞到了温哥华，打了两个赛季的CFL，头一年16擒杀，第二年23擒杀，连续两年CFL最佳防守球员，基本上他是见谁灭谁

然后就神了，据报道，09赛季前，17家NFL俱乐部抛媚眼，他试训了8家，最后选了迈阿密，然后就是2009赛季的适应，和2010年的井喷

海豚的体系下，经常能培养出不错的防守球员，感觉Wake同学还不错。但毕竟目前只打了一季的好球，如果今年能再次正名，基本上就能有个合适的定位了

Luck · 发表于 2011-10-13 13:33

很详细- -

八爷 · 发表于 2011-10-13 14:20

Alex爱数据发表于 2011-10-13 13:32
嘿嘿，说实话，这个赛季还没看海豚的比赛，只看了数据，不知道他今年的临场怎么样

但上个赛季，确实 ...

唯一可惜的是成名有点晚啊。

直布罗陀岩石 · 发表于 2011-10-13 14:33

3-4的OLB和4-3的DE功能趋同化，所以，正好可以讨论一下联盟中的pass rusher以及blitz战术了……

dannyczd · 发表于 2011-10-13 21:45

技术贴，支持一个。
从个人的观点来看，从现在的联盟来看，DE已经不能用那种一概而论的眼光来看了。我的观点其实是，DE更应该以主要的防守任务来划分，就像NFL combine给防守新秀标签一样，Pass Rusher, Linebacker. 3-4,和4-3的DE，更应该从功能性来看待。

dannyczd · 发表于 2011-10-13 21:54

我觉得有一个疑问，如果说4-3的DE转为3-4的DE时候，是不是具备这种可能性？
众所周知，当年Julius Peppers出走黑豹的一个重要理由就是想去打3-4的DE，可是终究还是在打着4-3的DE。但是，设想如果真的成真的话，他是否能成功转型？

dannyczd · 发表于 2011-10-13 22:18

Alex爱数据发表于 2011-10-12 16:17
八爷兄弟，太客气了，咱们一起讨论，呵呵

首先，我非常尊敬乌鸦的防守组，教科书般经典，尤其是Harbau ...

小小的Argue一下，我觉得其实Alex大湿提到的3-4转型期，我是这么认为的，确实这个转型期是存在，但是它是一个不可逆的趋势吗？
我觉得倒不是这么肯定。因为当下要找一个称职的NT不是一件容易的是，就算找到了一个NT的料，愿不愿意还是一回事，Haynesworth当年去红皮的时候就耍脾气不愿意被放在NT上面，毕竟也是，NT工作干的再漂亮，也没有数据可以体现，吃力不讨好，谁愿意。所以，这个转型期到不是一个存在的趋势，这就意味着，当我们讨论DE的时候，将OLB放入讨论是必要的，也需要根据功能的不同来进行讨论。
但是大方向还是必须肯定，那就是DE会变得极端重要，尤其是当下的联盟传球进攻的比重急剧上升，没有好的Pass rushing的话，Sec就会被打成筛子。

Alex爱数据 · 发表于 2011-10-14 11:10

本帖最后由 Alex爱数据于 2011-10-14 11:10 编辑

dannyczd 发表于 2011-10-13 22:18
小小的Argue一下，我觉得其实Alex大湿提到的3-4转型期，我是这么认为的，确实这个转型期是存在，但是它是 ...

欢迎argue，呵呵

Danny说的很对，这个转型期绝非不可逆。In fact，各种战法有创新有变革，更有些存在着一定的周期性，随着人才类型的数量、外部环境的影响。虽然3-4未来几年可能占主导，但该战法尚存明显缺陷，亟待修缮

这些年联盟头头们过分保护空战，忽略了防守的发展。事实上，越来越多的球队从4-3转型3-4，乃不得以而为之。重要诱因也是要加强对空战的防御，牺牲一个DL往后放，drop back防空。但是，个人感觉3-4防空唯一明显优势，也仅为对空间的压缩。此外，优秀NT的稀缺，使得3-4当中“3”的战斗力无法最大化

关于OLB和DE，虽然两者已然呈现了极大的趋同化，但心里总觉得DE转型过来的OLB，仍然和传统OLB是两种不同类型的球员。比如，Mario同学转型之后，和马修斯、A.J Hawk这样的防守轴心相比，似乎还是属于两种不同类型的球员。最初我也在考虑要不要把OLB一起写，但想了想，决定先只写DE，凸显一下该位置的历史地位，以后再写OLB

binbinsworld · 发表于 2011-10-14 13:31

NgataNgata实在是太强了好贴收藏啦~

imny · 发表于 2011-10-15 11:47

技术贴。。。。只不过我是打DT的。。。

allremix · 发表于 2011-10-15 22:22

分析得很好
讚讚讚!!!!!!!!!

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