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[其他] 浅谈DE的实战意义

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发表于 2011-10-12 14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Alex爱数据 于 2011-10-12 15:07 编辑

彼时,想起曾经同事说过的一句话,“If I were that GMI would’t choose Mario Williams with my top pick …… I mean he’s just not enough for the plate!(如果我是总经理,我一定不会用状元签选马里奥.威廉姆斯)。

真的吗?

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首先,Defensive End (DE)是防守端的重要组成部分,通常站位为D-Line的两端

前比尔、红皮球星Bruce Smith,被认为是历史上最杰出的DE1985年的状元秀,11次入选Pro Bowl,职业生涯共计200次擒杀,NFL纪录(算一算,相当牛X的数据啊)

早期的大多阵型中,特别是在最早的6人、7D-Line的情况下,DE的角色和任务较为单一,就是防攻方的outside run/end run,全力保障对方冲阵不能通过自己的外侧,了不起再加一点点force inside的作用

暮鼓晨钟,时间的推移中,阵型打法不断革新和更替,两种截然不同的DE风格开始形成:第一种是传统型,类似于上段的描述,即以防御outside run为主;另一种则赋予了球员一定的攻击性,也称为“Crashing End”,从这样的别称也可看出一丝端倪,任务直截了当:搏杀冲击!冲击进攻方的backfield从而破坏其进攻组织。前一种DE传统、保守、相对被动;后一种DE新兴、开放、绝对主动。也有一些教练,根据比赛时点的不同,开始了两种打法的混合使用。而到了如今的4-3 or 3-4时代,DE战法已然愈加细化、繁多

再从站位的角度来看,DE们通常采用“三点站位”和“两点站位”。三点站位是单手撑地面,类似于combine里面40码的起跑式,以期产生更优的爆发力来更有效的冲击对方O-Line;两点站位则比较保守,目的只在于保障基本的站好防守位置
此外,不同身体素质的DE通常被偏重于不同职责。体重较大、速度稍慢的往往侧重于close gap,切断攻方的冲阵空挡;速度较快、爆发力出众的往往被教练安排“兄弟们,给我冲!”,对面画外音,“兄弟们,给我顶住!”

现代战法中,由于进攻方能力的大幅提升,间接给DE提出了更为苛刻的要求,甚至有些是不可能完成的任务,简直把苦命的DE们当成了全能选手。首先,最基本的职责还是防守outside run/end run,全力保障对方冲阵不能通过自己的外侧,尽全力将其限制到内测;第二,DE往往是D-Line上速度最快、最敏捷、最具爆炸力的人,因为根据教练要求,往往开球之后必须以最快速度搞定对位的blocker,直捣四分卫or跑锋;第三,全力阻拦持球者;第四,抽出精力防screen pass;第五,自从90年代末期“zone blitz”的逐渐成熟,DE有时候还得drop back!!!!!!……..Kao,这也太欺负人了吧,全能选手也不是这么个使唤法儿啊……哎,Jared AllenMichael Strahan们命苦啊

(此节插话一句,在3-4防守情况下,DE主要用途的重新又偏向了防跑,这样就要求更多高大壮硕版DE人才。连锁反应就是,对DT机动能力的要求提高了,随着3-4的这两年逐渐盛行,DEDT的发展方向均存在潜在的演变,当然这是后话,以后再聊)

言归正传,既然现代战法中对DE要求如此之高,因此DE人才也都是香饽饽,尤其是多年一遇复合型人才(如威廉姆斯同学、牛仔的Ware同学),各队那叫一个趋之若鹜

在过去的17年选秀中,15个状元秀都是进攻球员,防守球员只当过两次状元,而这两次恰恰都是DE,一次是2000年考特尼.布朗(Courtney Brown),一次就是2006威廉姆斯。当然那届选秀有特殊原因,不提了。此处引用,只是为了说明DE的重要性以及受到的普遍重视程度

如果你是一个DE,那就要不得不争取成为复合型全能DE,才能尽可能提高自己的顺位。当然,好的一面是,每年被选中的DE数量要稍稍多于其他位置的球员,原因嘛,首先是该位置的重要性,其次呢,有些DE可以逐渐发展成为Outside Linebacker,或者两用,例如威廉姆斯同学(哇k,出镜率很高啊)。

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由于现代战的残酷性,DE不仅仅要求具有极高的运动天赋,且要努力成为诸多因素均达标的超级猛男:

首先是效率。无论你有多么的athletic,无论你40码飙多快,无论你原地起跳摸高多惊艳,最核心的东西还是临场能力,你能直捣攻方阵地吗?2011选秀中,前十位DE在大学联赛中的数据:平均45.4tackles,平均7.8次擒杀。很摆明啦,无需多言,套用一句广告词:DE产品没别的,就是要有数据。尤其是如果你经常上演盲侧从容突破的好戏,对于球探有无穷的吸引力。

第二是个性。如果两个技术水平接近的DE,教练多半会选择性情更彪悍的那个。DEO-Line之间的缠斗本身就极为惨烈、凶悍、刺刀见红,因此DE不需要太冷静的,喜怒好斗者为先。所以,你会发现,在DE当中,很少有人像WareOsi那样拥有阳光般灿烂的微笑,通常都是类似于维京人Jared Allen这样的“恶汉”型,这也是位置决定的

第三是tackle能力。仔细观察,你会发现防守组中,其实很多人身体并不出众,比如前海豚LB Zach Thomas其貌不扬,为何始终在球队里有自己的位置,除指挥若定、判断力强之外,其稳定的tackle能力也是重要因素

第四是数据的参照性。NFL的球探和数据员对数据的研究已然炉火纯青,细致到你无法想象。你跟人家说,“啊,兄弟你看我那天一场5次擒杀!”,球探说,“不错啊,是嘛?对手谁啊?”这就引入了参照的重要性。你的擒杀是对面泰坦,还是巨人;你是搞定了Jake Long,还是搞定了Jake Long的替补,都会被仔细统计和推敲。类似的,选秀也是这样,他球探看你在哪个级别的学校、甚至是哪个分区,也就是说你的对手是否够强悍,你的数据含金量如何。今年选秀,前三十位DE当中,只有一个人来自非Division 1A的学校

第五是小技术,具体的说是双手技术的能力,在进攻方冲阵和传球两种不同情形下,合理运用双手的能力也不容小视。每个球员往往有自己的技术特点和习惯,直接导致了效率和实战效果。参照Strahan的技术特点。

第六是预判。个人认为这个主要靠勤奋,勤奋到经验,再到准确预判,是不是勤于研究playbook,研究对手四分卫,研究对方O-Line,了解对方特点,具备了一定经验才能实现良好判断

接下来才是身高啊、体重啊、力量啊、速度啊、臂展啊,什么的。当然也不是壮汉优先,强壮、高度、机动性有一个最佳的平衡点才是硬道理,再次体现了DeMarcus Ware这样的天才多么难得。以下数据仅参考:还是今年选秀,前十位DE的平均身高为64,体重278磅。

另外,臂展的确重要,显而易见

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现役比较生猛的DE大致包括(如有遗漏,欢迎补充):

该位置的男一号,个人认为应该是牛仔的威尔同学(DeMarcus Ware),接下来是乌鸦队恩加塔(Haloti Ngata),两位堪称旷世奇才

其他成名DE球员还包括(此处起排名不分先后):

德州人队威廉姆斯
维京人阿伦(Jared Allen
巨人队双子星Osi和塔克(Justin Tuck
野马队杜默维尔(Elvis Dumervil):被低估的猛人
爱国者队艾利斯(Shaun Ellis
钢人老臣史密斯(Aaron Smith
小马双煞弗雷尼(Dwight Freeney)和马蒂斯(Robert Mathis
美洲虎队坎普曼(Aaron Kampman
电光队菲利普斯(Shaun Phillips
费城重金引入的Jason Babin
熊队的Julian Peppers
雄狮队Kyle Vanden Bosch
猎鹰队阿布拉汉姆(John Abraham
今年签下一纸肥约的黑豹猛人Charles Johnson
圣徒队史密斯(Will Smith)和乔丹(Cameron Jordan
公羊队Chris Long

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回到我们最初的话题,2006年德州人应该头签选威廉姆斯吗?个人意见,在当今NFL空战能力普遍强势的情况下,如果你防线上缺少能有效冲击对手的DE,而让对手四分卫舒舒服服传球,那你的角卫和安全卫就等着被生吃吧。从这个角度讲,特别是参照休城前几年在美联南区的江湖地位,此签基本合理


评分

参与人数 8达阵 +5 +95 收起 理由
威爷 + 1 + 10
xztwill + 10 每个位置来上这么一篇的话......贪念啊贪念.
厄尼 + 10 很给力!
ARodgers + 1 + 10 很给力!
八爷 + 10 神马都是浮云
柴湾 + 1 很给力!
史提夫 + 15 赞一个!
af1 + 2 + 30 很给力!

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发表于 2011-10-12 15:15 | 显示全部楼层
技术贴。 顶一记,但有个问题想和Alex大探讨一下,3-4防守的DE是否算得上传统意义上的DE。
以我比较熟悉的乌鸦防守组为例,Ngata的任务更偏向于Gap Control,更多与对手的G对位。冲传的工作则更多交给他们的Rush,也就是右侧OLB T.Suggs(我最喜欢的防守球员之一)。个人觉得Rush这个位置在3-4的某些变化中——比如Rush 4 ,Rush5时,就等同于4-3中的DE——也就是说,Ngata其实更像一个DT,而Terrell Suggs才是真正的DE。
从数据上也可看出端倪——Ngata身高6-4,但是体重达到了330;对比下最近热得发烫的DT大Suh——6-4,307(当然大Suh也是进化中的新型DT,更轻更快,冲击力更足)。再看T.Suggs,6-3/260,是不是更接近楼主帖中总结的平均身高体重呢?其任务,比如pass rush 比如run stop比如dropback,这种全能性的要求,是否也更接近楼主所说的DE全能性?
所以,我想问的是,在3-4同样流行的今天,探讨DE的时候是否应该分情况讨论?
请Alex大大指点。
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发表于 2011-10-12 15:15 | 显示全部楼层
lz好帖,先Mark在看。。。
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发表于 2011-10-12 15:42 | 显示全部楼层
另,Julius Peppers吧,不是Julian.Julian应该是西班牙语姓氏,小问题,无伤大雅。
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发表于 2011-10-12 16:09 | 显示全部楼层
Strahan的技术特点是什么?Trent Cole和Julius Peppers也可以啊
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发表于 2011-10-12 16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 史提夫 于 2011-10-12 16:14 编辑

DUMERVIL确实被低估了。。力量和速度的结合啊。。。

suh其实更像under tackle,和前熊队的tommie harris一样,体型上更偏向于DE,依靠速度来冲击QB刷数据,这种类型的DT还是需要身边有个超大块头的DT来吸引防守的。

点评

Suh, Tommie Harris, Jax的Tyson Alualu, 当年备受看好的Amobi Okoye都是属于4-3DT,想想现在好NT都屈指可数,不容易找到大块头来搭配,所以搭配的都是吨位差不多的Run defending较好的DT。  发表于 2011-10-13 22:07
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发表于 2011-10-12 16:16 | 显示全部楼层
史提夫 发表于 2011-10-12 16:11
DUMERVIL确实被低估了。。力量和速度的结合啊。。。

suh其实更像under tackle,和前熊队的tommie harris ...

目前的趋势就是这样,看十年前的DT,基本比现在的DT大一整圈,现在那么大块儿的基本都打NT去了。
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 楼主| 发表于 2011-10-12 16:17 | 显示全部楼层
八爷 发表于 2011-10-12 15:15
技术贴。 顶一记,但有个问题想和Alex大探讨一下,3-4防守的DE是否算得上传统意义上的DE。
以我比较熟悉的 ...

八爷兄弟,太客气了,咱们一起讨论,呵呵

首先,我非常尊敬乌鸦的防守组,教科书般经典,尤其是Harbaugh教练上任后,这种经典演绎到了极致,观看巴尔的摩的防守是一种享受

个人觉得3-4防守的DE已经不是传统DE,虽然其目前的任务中心还是稍稍偏防跑,但在面对现代空战,DE已然被赋予了multi-mission

之所以我认为Ngata是难得的旷世奇才,原因是:通常全才型DE,可以同时作为OLB使用,比如威廉姆斯和野马队的Dumervil,这已经是DE中的顶级人才,然而Ngata超越了这个境界。Ngata选秀年是以DT身份报的名,而今年联盟报名他填的常规位置是DE/NT,想象一下,这很恐怖!我们常见到DE和OLB之间的转换,而今居然有人能同时打DE和DT,换言之,Ngata可以当做Ware来用,也可以当做Haynesworth来用!!基本不受位置的局限,不受3-4或4-3的制约……这几周看到不少评论,Ngata已接近于联盟D-Line男一号的地位

关于Suggs,你说的很有道理。Suggs本赛季的注册位置是DE/OLB,类似于Mario Williams的作用,全能型DE。这也是乌鸦防守组的魅力所在,选材的合理性,促使了战术的多样性,乌鸦的这几个DE/OLB,都有crashing的能力,都可以drop back(Ngata除外),防不胜防

嘿嘿,其实我这两天写作时,也在想DE分情况讨论的问题。3-4的逐渐盛行,必然导致DE功用变化,曾试图想约略分为Ngata、Allen、Suggs 三种类型,如此一来可能要把DE和OLB放到一起写。由于3-4影响下的DE变革似乎还处于转型期,因此还是按照前几年4-3为主的路数来写了写
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 楼主| 发表于 2011-10-12 16:21 | 显示全部楼层
八爷 发表于 2011-10-12 15:42
另,Julius Peppers吧,不是Julian.Julian应该是西班牙语姓氏,小问题,无伤大雅。

嘿嘿,我写错了,应该是Julius
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发表于 2011-10-12 16:26 | 显示全部楼层
Alex爱数据 发表于 2011-10-12 16:17
八爷兄弟,太客气了,咱们一起讨论,呵呵

首先,我非常尊敬乌鸦的防守组,教科书般经典,尤其是Harbau ...

哈哈,正是,Ngata确乎是旷世奇才。力量,速度,吨位一个不差。说实话330的体重居然能有那种速度实在恐怖,Gap Control能力一流,Pass rush能力也够强。要么乌鸦怎么可能花那么大价钱留下他呢。更可贵的是他才27岁,如果能保持状态,联盟第一DL的名号绝对实至名归。
不知道Alex老湿对眼下大热的Cameron Wake怎么看的?
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发表于 2011-10-12 16:37 | 显示全部楼层
八爷 发表于 2011-10-11 23:15
技术贴。 顶一记,但有个问题想和Alex大探讨一下,3-4防守的DE是否算得上传统意义上的DE。
以我比较熟悉的 ...

聊一点自己的想法,希望八爷和Alex大大指点。
我是觉得3-4里的DE和4-3的传统DE是很不一样的,3-4的DE和4-3的DT类似,任务是破坏对方进攻线,3-4的DE转型4-3里貌似通常也是打的DT,比如我知道的Cullen Jenkins。而4-3里的DE本质是pass rusher,和3-4里的OLB类似,比如Mario Williams和红皮的Orakpo,都是DE/OLB。
当然Ngata这样的神人不被此分类限制 = =
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发表于 2011-10-12 17:17 | 显示全部楼层
我记得jon gruden在自传里提到过,当初面试雷达HC的时候,al davis要他把NFL各个位置按重要性弄个排名,然后gruden把DE排在仅次于QB的第二重要的位置。
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发表于 2011-10-12 17:24 | 显示全部楼层
破折号王子 发表于 2011-10-12 17:17
我记得jon gruden在自传里提到过,当初面试雷达HC的时候,al davis要他把NFL各个位置按重要性弄个排名,然后 ...

我倒是很好奇Al Davis关于这个问题的答案。
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发表于 2011-10-12 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
技术贴啊,学习了。
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发表于 2011-10-12 18:00 | 显示全部楼层
3-4阵型中的OLB往往都是DE转型过来的
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发表于 2011-10-12 18:15 | 显示全部楼层
真是受益匪浅,对DE的作用有了更深的认识。有时间我还要多回味回味。相必那时得州人的防守很烂,迫切需要位出众的防守悍将填补空缺吧
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发表于 2011-10-12 22:06 | 显示全部楼层
受益匪浅,长见识了。原来DE这么重要
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发表于 2011-10-12 22:12 | 显示全部楼层
好贴啊!顶起来~
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发表于 2011-10-12 22:16 | 显示全部楼层
八爷 发表于 2011-10-12 15:15
技术贴。 顶一记,但有个问题想和Alex大探讨一下,3-4防守的DE是否算得上传统意义上的DE。
以我比较熟悉的 ...

鉴于FantasyA组我的防守组是乌鸦的
那我也陪Alex 八爷两位谈谈乌鸦的防守

首先说他们的3-4防守
其实我认为他们的DL属于“不三不四”
因为萨格斯名为线卫实为防守端锋,基本以冲击四分卫为主,不太不参与防守传球
今年韦德-菲利普斯出任德州人防守协调员时也决定改打3-4
希望模仿乌鸦的打法,让马里奥-威廉姆斯打外线卫,相当于萨格斯的位置
结果新秀JJ沃特没有恩加塔超强的牵制力,威廉姆斯的速度也比不上萨格斯的轻灵
PS:“超级马里奥”赛季已报销,德州人的实验彻底可以停止了

再说恩加塔,他是联盟的少有的以个人能力能牵制对手的一个护锋外加半个截锋的精力的选手
力量与技术运用十分得当,防跑防传能力均衡,所以赛季至今有多次擒杀和Force Fumble的表现也不奇怪了

萨格斯是我非常欣赏的一名球员,他给我的最大印象就是像一条“猎犬”
这好比是形容加内特像“黑豹”,埃托奥像“猎豹”一样
萨格斯的速度奇快,嗅觉极强,身上像是装了磁铁,对持球的QB和RB特别有引力
作为DE,他的速度应该说是最快的,没有之一
所以决定了在对方OL分出精力double恩加塔的时候,萨格斯有更多的机会擒杀QB
而且据我观察萨格斯今年有些play中他游弋到了左侧,而不是以前和恩加塔同边的右侧
可能是协调员觉得左右两边双鬼拍门更加有威胁吧

NFL官网的砖家说乌鸦的防守组老化,所以本赛季要主打进攻牌了
但防守协调员查克-帕加诺自08年加盟乌鸦来防守组给人的印象就是稳定又凶悍
线卫上有雷神,后线又有里德这样的大牌压阵
在进攻组发挥不稳定的情况下,我宁可相信这只老而弥坚的防守组才是哈尔鲍夫的乌鸦最大的希望

最后还多句嘴,像恩加塔这种DE/DT,我看好红雀队达内尔-多科特的未来
而萨格斯这种速度快的DE/OLB,我看好钢人的拉玛尔-伍德利
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发表于 2011-10-12 22:35 | 显示全部楼层
技术帖,正是我这样的初学者需要的,感谢楼上各位大大的指导,希望以后多看到这样的帖子,收藏了!
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