"是时候考虑把Russell Wilson归类到Elite QB了"

老全

ESPN 710广播的主持人Mike Salk在海鹰击败包装工后发了个推

Mike Salk, 710 ESPN @TheMikeSalk
So, Russell Wilson is 6-0 against Brady, Manning, Brees and Rogers.  No biggie.
11:33 AM - 5 Sep 2014

推里提出Russell Wilson在面对Tom Brady、Peyton Manning、Drew Brees和Aaron Rodgers的比赛中已经取得了6-0的战绩。然后这条推就在橄榄球圈里面传开了，然后从周一开始，各路专家开始放出口风来说，是时候考虑把Russell Wilson归类到Elite QB了。比如这篇文章：http://bleacherreport.com/articl ... -clean-up-their-act

其实也挺好理解，大多数不是海鹰的球迷，不太看Russell Wilson打比赛，只看他的数据的话，只会认为他是个Game Manager（指那些，听话、踏实不怎么出错但也打不出什么play，不能作为球队灵魂的QB，类似一个令人放心的替补QB）。而真正把海鹰每场比赛都看下来的球迷，会发现Russell Wilson确实很厉害，而且关键一点是，他的自我学习、纠错能力很强，犯过的错误很少再犯，这个特质也让他不断进化。



#GOHAWKS

鹰舞苍穹

再看看吧，也许未来四分卫的天下属于他

yaksa9527

同意。之前说过QB看三年，不过有超级碗的除外。

破折号王子

我看球少，不知道russell wilson是怎么“against” TB, PM他们的？他是擒杀了TB还是抄截了猪不理？难道当QB上场的时候，面对的不是对手的防守组而是对方的QB么？

所谓的“四分卫对决”，无非就是看双方各自数据谁刷得好，还有就是胜负。然而橄榄球作为一项分工明确的团队运动，又不是QB单挑，即便是QB也只能在自己的特定位置上为争取胜利而做力所能及的贡献，怎么能单纯把胜负归因或归咎于QB呢？

russell wilson从场上表现来看，沉稳冷静，判断合理，反应敏锐，传球精准度也相当不错。明明有这么多可以夸的地方被无视，却盯着干巴巴的任何人查查数据就知道的所谓胜负记录来夸，只能说写这文章的原文作者自己就没怎么看过RW打球，找不出跟场上表现相关的有实质内容的素材来做分析做夸奖，就只好找胜负记录了。

newengland

也许成长轨迹和TB比较像，都是属于年轻时球队的政体架构比较好，防守组比较给力，对四分卫而能言进攻上少犯错，关键时刻不含糊，那么球队已经能够取得很好成绩了。大本也是属于这类例子。至于今后达到怎么样的高度看海鹰防守组下滑后，能不能挑起球队大梁。
对于新人四分卫而言，加盟像海鹰这样防守比较坚实的球队有利于逐步成长，像斯塔福德，布拉德福德都是球队烂的不成样，状元选进，一开始就把巨担压在他们身上，反而不利于成长，不是每个人都是PM，扛着球队走，刷一把好数据。

KING_OF_SOUTH

王神说得在理，说真的，no offence，让Wilson去对付海鹰的防守组，他也不一定能比四大Elite做得更好

霸气的LT

KING_OF_SOUTH 发表于 2014-9-11 18:46
王神说得在理，说真的，no offence，让Wilson去对付海鹰的防守组，他也不一定能比四大Elite做得更好

能比河爹、大本、romo好吗？

link-G

Wilson过往的表现是很惊艳，让人赞叹崇拜，但我觉得要评价一个四分卫够不够Elite级别的，肯定得结合这个球员的历史地位和历史数据去评价，近的可以讲威生在现在这支体系架构合理、实力颇强的海鹰队里打，能不能连续带领球队拿到联盟最佳战绩、进军超级碗、拿下sb，个人mvp奖又能有几个?远的就要看威生将来职业生涯传球成功率多少、码数多少、td多少了，最后直白地讲，倘若三五年后威生主力不保，亦或再之后销声匿迹了，那Elite四分卫里就肯定不会有咱们Wilson的名字的。还是让我们看下去吧，加油吧威生!

lordarthas

从揭幕战看Wilson进步还是很明显的 更沉着 传球出手更快 球速更快 看好他

GAFA_国草

KING_OF_SOUTH 发表于 2014-9-11 18:46 王神说得在理，说真的，no offence，让Wilson去对付海鹰的防守组，他也不一定能比四大Elite做得更好

正如我兵的进攻组未必能摆平我兵的防守组那样lol

GAFA_国草

KING_OF_SOUTH 发表于 2014-9-11 18:46 王神说得在理，说真的，no offence，让Wilson去对付海鹰的防守组，他也不一定能比四大Elite做得更好

正如我兵的进攻组未必能摆平我兵的防守组那样lol

Patriots_Fan

个人也认为单纯的胜负记录不能代表qb能力，如果可以的话，桑茄子的playoffs胜率比pm高，是不是就证明他比曼宁强?如果比戒指数的话，大本和eli有2发，带队能力也不见得比rw差，可也迟迟不能归入elite，再说这才三年，如果三年能决定一个qb是否属于elite，那elite多了去了。。。。。。

49ers

说说我对精英四分卫的理解吧，首先数据上要过那几个关，比如超级碗冠军，常规赛QB Rating，要求严格一点可能需要MVP，破一些记录或者记录排名靠前，导演过精彩的比赛等等。但是说实话我不是特别看中数据这一块东西，毕竟有些东西需要时间来证明，当然持续性也是对精英四分卫的一个要求。我想说的是除了数据以外的东西，比如说这个四分卫的leadership，或者说是对整个球队的影响力，还有就是精英四分卫能够让WR变的更好，或者说，即使主力WRs受伤，四分卫依然能够带领球队获胜，这种素质将他们与体系四分卫区分开来。
可以说按照后者来看，我觉得TB是目前做得最好的，其次是AR，DB，PM。现役也就这四人了，至于大本，小曼和弗帝，它们拥有关键时刻的决定能力，但差距在于他们没有提升WR群的能力，而后两者还缺乏持续性和稳定性。
说老实话，RW确实非常出色和全面，我们也看到了RW在不同WRs群下的表现，但是现在只能说RW是海鹰夺得超级碗最重要的一块拼图之一，目前看来，撇开数据不谈的话，Andrew Luck和RW是最接近成为下一个Elite QB的人

yaksa9527

Patriots_Fan 发表于 2014-9-11 20:39
个人也认为单纯的胜负记录不能代表qb能力，如果可以的话，桑茄子的playoffs胜率比pm高，是不是就证明他比曼 ...

呵呵，Patriots_Fan好像有点针对我的意思。那我就说说我的理由吧。进入联盟三年内就拿到超级碗的QB有Roger Staubach，Joe Montana，Kurt Warner，Tom Brady，Ben Roethlisberger、威尔森。后五位生涯评分都超过90（威尔森过百）。斯陶巴评分差点83.4，不过78赛季之前联盟都没有干扰接球一说，80年代之前评分80+的QB基本就相当于现在90+的。斯陶巴名人堂70年代最佳阵容两座超级碗怎么说也算精英了。大本你觉得不算我觉得算：三进超级碗2夺冠，4次分区冠军6进季后赛，保持着钢人队史最多胜场、传球达阵、传球码数纪录。这个成绩很好了，而且与伊莱81.2的评分相比，大本92.6的评分可以说高了一个档次。NFL的残酷性不用多说，一个新人迅速坐上主力拿到超级碗，个人感觉这个人是可以信任的。威尔森我认为他是精英级QB。我的看法也不一定对，将来如果不行了就算我看走眼了吧。

FERRARA

这小子确实感觉很沉着，但是Elite还是过几年回头看比较稳妥。。。。

sharpzyg

最直观的标准其实是QB对球队的作用，简单说就是有他没他球队实力差多少，重要性越强，越不可替代，当然越优秀，PM毫无争议，TB，AR，DB紧随其后，有没有他们在，球队就是超级碗竞争者和季后赛边缘，甚至更差的区别。这一点上RW应该和初入联盟的大本很像，球队防守立足，季后赛水准，有了他，拿到超级碗，但是RW比大本更强，但作用明显不及前几位，不过RW是一个真正的掌控者，这就要更深入的探讨了。
技术和精神两个层面，像Romo，Flacco这样的四分卫，技术已经很不错了，但是精神层面的决断力和掌控力差很多，所以数据永远不是可以说服所有人的东西，精神层面见仁见智，难免有争议。不过也有一个很简单的方法，依旧有争议的，那就不算elite，那些毫无争议的便是elite。

noisick

跟绿湾的开幕战上解说说的一句话很有道理，作为一个QB，有些时候it's better lucky than good，他说Wilson是Good和lucky两者都有。按照这个标准，Wilson已经是个优秀QB，但金字塔尖的elite，应该是能beat unlucky，自己创造机会和传奇的，这一点他能不能做到，还要时间来验证了。

ybburg

sharpzyg 发表于 2014-9-11 23:19
最直观的标准其实是QB对球队的作用，简单说就是有他没他球队实力差多少，重要性越强，越不可替代，当然越优 ...

很是同意。尤其是最后一句，公认的elite才是elite。最直观的是，评价一个现役球员的时候能无可争议的被人称作“未来的名人堂球员”。从这个角度上，还就是四大天王够格。eli和大本都还差那么一点

btw：elit qb这个词这两年不是都已经变成用来轮流恶心eli和flacco的了嘛。。。。怎么还有争这个的lol

Patriots_Fan

yaksa9527 发表于 2014-9-11 22:24
呵呵，Patriots_Fan好像有点针对我的意思。那我就说说我的理由吧。进入联盟三年内就拿到超级碗的QB有Roge ...

没仔细看到y大你的贴子，不过你说的挺在理，rw也确实展现了极强的控场能力，虽说海鹰d组足够牛，但也要他能hold住才行，至于蒙神在ncaa时就在我大nd声名远洋，前3年拿碗也算是实力，其实elite这种主观的头衔每个人的标准都不同，很难讨论，现在的人普遍倾向于认为拿碗是elite的入门坎，可像Dan Marino ,Dan Fouts这种又怎么讲呢?我只是认为现在拿rw和四小龙对比还太早，如果拿四小龙作为elite的标准，那么我认为rw是不够格的，但毫无疑问rw绝对有潜力达到或超越以tb，pm，ar，db他们作为标准的elite qb，剩下的只是时间的验证了。。。。。。

Asura912

yaksa9527 发表于 2014-9-11 22:24
呵呵，Patriots_Fan好像有点针对我的意思。那我就说说我的理由吧。进入联盟三年内就拿到超级碗的QB有Roge ...

这几个人里Roger Staubach、大本、RW都不能算精英。有超级碗的不一定是精英，没有超级碗的一定不是精英。精英一定要有超级碗，还必须是超级碗MVP，否则不能体现带队能力，大本和RW都不是。其次要有好的评分，像你说的什么80+90+之类。第三一定要有MVP，Roger Staubach、大本、RW都没有MVP。DB我也不认为他是精英。他在闪电5个赛季只进了1次季后赛，12肖恩佩顿停赛圣徒就不行了，可以说是他和佩顿合作得好。这还是小事关键他没有MVP。