圣徒开始休赛期人员调整计划 四名球队防守组老将同时被球队放弃

denniszhtn

sharpzyg 发表于 2014-2-13 15:26
意料之中，合同的dead money基本不占用了，必然会被裁，选秀重心在防守组，续约重心在进攻组，更加年轻的圣 ...

确实是这样，裁掉这四位老将后，现在防守组只有尖锋Brodrick Bunkley（8年，30岁），防守边锋Kenyon Coleman（12年，34岁），外线卫Parys Haralson（8年，30岁）和中线卫Will Herring（7年，30岁）算是球队的老将了，剩下的所有防守组球员平均年龄都在呈年轻化趋势。去年休赛期希望响应防守组年轻化的指示，结果没有做的很完美，这个休赛期一开始算是基本完成任务了。

denniszhtn

german41 发表于 2014-2-13 14:15
读了之后感觉心里面冷冰冰，赶快去读了读英文原文，感觉心里热乎不少。

有点偷懒了，嘿嘿。没有把管理层和球迷感谢这四位老将的那些感人话语翻译出来，因为感觉那些就有一点太伤感了。这就是事实，严重的伤病可以将一位好球员身边的荣誉全部无情的拿走。感到残酷也是无济于事的。

flamingos

yaksa9527 发表于 2014-2-12 19:07
干多少活儿拿多少钱，职业体育就应该这样。

但是新秀打出身价了前几年也不能重新谈合同啊

hunterqiji

鹰舞苍穹 发表于 2014-2-13 20:59
养一伙病猫你愿意？只要不用发工资肯定经理不会裁员

你这是站在球队的角度想。如果你是一个球员，因为比赛强度大伤了，之后状态不行了，然后就被裁了，5年后可能养家糊口都难，你还觉得这事很合理吗?
所以我才说NFL剥削球员最狠了。

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-13 11:07
干多少活儿拿多少钱，职业体育就应该这样。

对不起，NFL还真不是“干多少活儿拿多少钱”.
举个例子，很多新秀合同期间的球员，如果真计算贡献，可以达到甚至超过很多大合同的球员，但是因为CBA的限制，他们只能拿一二百万，甚至更低。这就是你说的"干多少活儿拿多少钱"?
NFL和合约最扯淡的一点是签订合同后，如果球员的表现超过合约价值，没办法加钱，但是如果表现下滑，球队可以要求你降薪，否则就cut你。

tsui5665

要是都不签的话，对圣徒的防守组打击可是很大啊。上赛季圣徒的防守组表现的一般啊

yaksa9527

hunterqiji 发表于 2014-2-14 03:44
对不起，NFL还真不是“干多少活儿拿多少钱”.
举个例子，很多新秀合同期间的球员，如果真计算贡献，可以 ...

很多球员大学时表现出色但无法适应NFL，在他们没给NFL做出贡献之前合同只能是这样；老球员的合同也是鉴于之前赛季的表现。
加钱不加钱还是看自己的表现，也有很多球队为了留住好球员会在合同期满前重新拟定合同。对于受伤病影响不能再打的球员，联盟有伤病安置条款，会得到一些补偿金。而且签约时本来就有一种针对伤病的保障性合同。
我认为一个健康的联盟应该是球队占主导的。大多数NBA球员一旦进入联盟就可以无忧无虑的过上一年快乐生活，即使是被裁员，基本工资照样拿，也就会出现王志郅那年在热火拿着快船和热火两份薪水的情形；而且就算是被买断和合同，得到的补偿也和一年的工资相差并不悬殊。甚至是退役的球员，也因为签的是有保障合同而照样拿工资，自己不仅对球队没有任何贡献，还拖累球队无法滕出空间去签新的球员。这样的薪金制度才促使了和约年效应的出现，由于NBA合同的最长年限是7年，所以一些中上游的球员都会借和约年的超级发挥要到一份又长有大的合同，然后就从此归于平庸甚至销声匿迹，而且这种人绝对不在少数。有些人说NBA的交易有时候就是在交易合同，一些即将到期的大合同都被老板们视作宝贝，但往往是刚摆脱一个累赘，新签入的球员又成为一个漫长的煎熬。很多NBA球员只是在合同期的最后一年才努力打出精彩表现，但谁又知道某些人在得到了满意的合同之后又会不会重归不温不火。
对NFL来说，即使你曾经是雷打不动的超级明星，只要一年的表现不尽人意，就同样有被cut的危险。这么做的确有一点残忍，但是这样换来的是球员们更加拼命的训练和更加努力的比赛，球员们必须竭尽全力才能在第二年继续有活可干。激烈的竞争肯定会收到回报的，在各大联赛上座率和关注度都渐渐走低、比赛的质量也在逐渐滑落的同时，NFL的赛场里照样场场爆满，超级碗的收视率在体育界无人能比，NBA的总决赛根本不能望其项背。而即使某人目前正是球队比较倚重的球员，但如果他对球队的一些要求置之不理，也难免被cut。2003年赛季开始前，新英格兰爱国者队当时的队长，4届职业碗球员强卫Lawyer Milloy将预期获得$4 million的工资，但是他拒绝球队提出减薪的要求，所以被球队忍痛割爱。在NFL，几乎不允许任何球员违抗队内指令的情况发生，球队的管理比NBA更加井井有条，所以即使Milloy这样重要的球员被开，爱国者也没有受到什么重大影响，依然在04和05年两夺超级碗。
2011年NBA差点停摆， 联盟年年亏损，球员依然不肯牺牲一点自己的利益。当时有几个老板亏钱亏的都不想玩了，如果他们真的退出，那最后联盟影响力下降受损失的只会是球员。
　　

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-14 10:01
很多球员大学时表现出色但无法适应NFL，在他们没给NFL做出贡献之前合同只能是这样；老球员的合同也是鉴于 ...

首先，你的角度完全是从球队的利益出发，而我的角度是从球员的利益出发。应该说没有谁对谁错之分，因为这两者的利益本来就是互相矛盾的。

1. 先说说你说的联盟伤病安置条款。给你看一个转帖(不是我写的，因为我没这水平)

发信人: BigBlue (#15), 信区: Football
标  题: 一个退休球员的惨状
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 27 18:57:06 2013, 美东)

最近有几篇文章， 是关注一个退休的LB Reggie Williams的困境.

http://tinyurl.com/k6vgrv5

他在笨狗打了14年球, 1976-1989, 总共的收入是$2M,
现在NFL给他的养老金是每个月$4,300.
他是藤校毕业, 场上场下口碑很好, 退休后还曾经被考虑提名做NFL总裁,
又在迪斯尼企业里干了十几年, 才真正退休.

但是他的右膝盖已经不行了, 做过24次手术,
反复的切开, 清除, 再缝补, 惨不忍睹.
他的右腿已经比左腿短了整整七厘米;  现在因为感染, 医生认为截肢是唯一的出路。

家里的冰箱, 除了水没有其他食物, 因为他没法坚持站着做饭;
也不开冷气, 因为要保持85－90度的高温才能不加重身上的伤痛;
报道里形容他的膝盖 "像是一只烤好, 切开, 正等着上黄油被食用的土豆";
连街上的叫化子, 只要看到这膝盖, 都不会再开口向他行乞.

NFL提供给球员的系统性的医疗保险, 只延伸到职业生涯结束后５年.
在那以后的医疗, 就要申报到一个 "NFL伤残委员会", 按个案处理.
报到那个机构去的申请, 60%是被否决的.
而且一旦开始领取养老金, 无论伤痛如何恶化, 都不能再来申请伤残抚恤金.

所以只能向社会申诉.  要报工伤案, 只能在球队的本州报, 有效期也能追溯5年.
想到其他劳工法比较厚道的州去报
(譬如RW的14年生涯里曾经在加州打过20场球，就想在加州申请工伤补助),
NFL的律师团盯得紧紧的, 来一个打一个, 绝不纵容姑息.

即使像RW这样百里挑一， 离开NFL后还能去企业界工作的，很多公司提供医疗保险,
也明确指明不保 "elbows, back, neck, ankles and knees" 这些关键部位.

再接下来就是申请social security disability,
但RW的案子也被打回来, 说你现在在迪斯尼干的是办公室的 "Executive position",
所以你在NFL受的体力伤, 就不符合政府的要求.

天无绝人之路, NFL功德无量, 又设立了 "伤残委员会" 之外的一个特别基金，
专门资助前球员做 "关节修补替换" 的， 所以RW是一个绝佳的受助对象.
在填好了50多页的申请表, 等了两年以后, 终于批准了!
NFL慷慨大手笔, 一次性补助他 ..... 整整5千美元.

他把钱直接改捐给了慈善机构.

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-14 10:01
很多球员大学时表现出色但无法适应NFL，在他们没给NFL做出贡献之前合同只能是这样；老球员的合同也是鉴于 ...

2. 关于保障合约的问题

我同意在NBA, MLB中有一些签了大合约之后就摆烂的球员。但NFL这种半保障合约难道就能抑制这种现象了吗?  一个最近的例子就是CJ2K签了大合约就开始摆烂。 说到底摆烂这个行为更多的是靠球员的自觉. 像棒球中红雀的王牌投手Chris Carpenter, 11年带领球队夺冠后续约了2年2100万的合同（完全保障）。那一年他已经36岁了，所以那基本就是他的最后一份合同。但是因为多年征战，他因伤12,13这两个赛季只投了几场球。其实，他完全可以不用再投球了，在家坐着数钱就可以了。但他在这一年半中一直尝试着复出，并且12年底还未球队在季后赛投了几场球。

所以说，我的观点是NFL压榨球员得到的好处其实都进了球队老板的腰包。事实上，美国四大联盟中NFL的CBA是对球员最不利的。当然，你把它归结为NFL比NBA强的原因，但我不认为这是原因。这也是我为什么说NFL球员跟其他联盟比很屌丝的原因。

大脑袋

没办法需要留人，而且确实是高薪低能。

dongch

yaksa9527 发表于 2014-2-14 10:01
很多球员大学时表现出色但无法适应NFL，在他们没给NFL做出贡献之前合同只能是这样；老球员的合同也是鉴于 ...

关于不能估计球员实际表现的问题，MLB的薪资仲裁制度很好的保证了球员利益。如果球员的表现极大超出了工资预期，球员可以提出薪资仲裁来提高自己过去一年的收入。这方面，NFL对待球员就很黑，球员的表现超出合同价值的部分非但被老板无情剥削了，老板自己反而还能得到经营有方的好名声。

yaksa9527

hunterqiji 发表于 2014-2-14 10:45
首先，你的角度完全是从球队的利益出发，而我的角度是从球员的利益出发。应该说没有谁对谁错之分，因为这 ...

90年代之前是这样，当时的护具水平医疗条件还不足以很好的保护球员，工资水平也较低。美橄在美国之外的国家玩得不多，也跟容易受伤有关。但话说回来，自己的身体状况自己清楚，干不了这行还不赶紧退役能怪谁?老一辈明星退役的多了，也不都像Reggie Williams这个样子。美国的橄榄球运动员绝大多数都受过良好的教育，就算不干体育干别的也不是活不下去。还有很多大学的好球员就不打NFL，比如前海斯曼奖得主Jason White，他就是考虑到自己膝盖可能受不了NFL的激烈程度而主动放弃的。NFL是美国最受欢迎的运动，球员得到的关注度要超过其它联盟，享受了比别人多得多的欢呼就要付出比别人更多的辛苦，无可厚非。
当然，资本主义剥削人也是很厉害的。我认为联盟(不是单独的球员为之效力的那支球队)应该拿出更多的钱来补偿为这项运动牺牲了健康的伤残人士。

yaksa9527

hunterqiji 发表于 2014-2-14 11:01
2. 关于保障合约的问题

我同意在NBA, MLB中有一些签了大合约之后就摆烂的球员。但NFL这种半保障合约难 ...

CK2摆烂了么?每年都冲球过千码还要被叫摆烂?今年联盟一共只13个冲球码过千。摊上泰坦这么个四分卫动荡不安的队伍还能有这表现不错了。就这泰坦还美南第二呢。或许你找些德州人美洲虎的例子更合适。
比起NBA，NFL制度就是能有效制止摆烂。NFL的老板也不是想花多少钱就能花多少钱的，联盟会规定他们每年的花钱下限，想省都省不了。NBA因为劳资纠纷已经停摆过五次了，坏帐烂帐一大堆，一些小球队只能靠卖球星生存，老板拼命节省开支，这样哪儿来的竞争力，没有竞争力的联盟有意思么?热火想要冠军就整个三巨头，小球会只能瞪眼看···这么明显的问题，你非视而不见我也没办法。

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-14 11:15
90年代之前是这样，当时的护具水平医疗条件还不足以很好的保护球员，工资水平也较低。美橄在美国之外的国 ...

我举那个例子只是想说明，NFL的什么球员伤病保障制度完全是扯淡，就是欺骗人的文字游戏。不要从理论上把NFL想的那么美好。

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-14 11:29
CK2摆烂了么?每年都冲球过千码还要被叫摆烂?今年联盟一共只13个冲球码过千。摊上泰坦这么个四分卫动荡不安 ...

CJ2K这几年摆烂基本是媒体上公认的事实。每次赛季给你270次以上的冲球机会，NFL的RB中可以跑1000yd的RB没有50也绝对有30了。CJ2K拿的可是RB最大合约，干的是大概排名前20 RB干的活，这就是"干多少活拿多少钱"?
下面这个报道就是Terrell Davis认为CJ2K的摆烂,
http://profootballtalk.nbcsports ... is-johnsons-desire/

另外，球队和球员们之间存在着不可调和的矛盾。球队当然都梦想着用1M的年薪用Rodgers当QB, 而球员当然都想着拿高薪，越高越高。而这篇主题是说某些球员因为状态下滑而别球队cut, 我表达了NFL这种赤裸裸的剥削球员制度的鄙视，而你却想说这个制度很合理，因为它相比NBA能减少“摆烂”的情况发生。

我接下来说的是，虽然这种制度能一定程度上减少“摆烂”,但根本上减少“摆烂"还是靠球员的自觉。换句话说，这种制度可能有10%-20%的功劳，但其实根本不是主因。另外，你一支站在球队的立场上，要减少这种高薪低能的情况发生，那么，我从球员的角度，提出很多底薪高能的例子，这样对球员付出的努力公平吗?

再说远一点，NFL现行的制度本质上球员总体是under paid, 而球队靠着这种最不平等的CBA获取了利益最大化。在这种制度下，你还纠住少数"高薪低能"的例子不放，想说这个制度很好? 如果你真想讨论怎样是一个对双方都”公平“的体系， 我倒也愿意与你探讨。

dodofan

现在生意很作啊

yaksa9527

hunterqiji 发表于 2014-2-14 11:59
CJ2K这几年摆烂基本是媒体上公认的事实。每次赛季给你270次以上的冲球机会，NFL的RB中可以跑1000yd的RB没 ...

CJ2K冲球多的机会也是靠他自己的表现争取过来的，泰坦有本事别用他呀，又不是没有二号跑卫。一年冲300多次的跑卫也有的是，他们也是刷子?这两年泰坦的冲球掩护效率很一般，约翰逊能打成这样不错了，起码也是完成任务了，谈不上摆烂(我承认今年他表现一般。但11、12赛季约翰逊冲球次数都是第9，也不是很多；码数上11他排第14，12排第9；而泰坦的冲球掩护效率11年排第18，12年第16)。
特雷尔·戴维斯说的话就是圣旨么?这话要艾米特·史密斯、巴里·桑德斯说的还有点分量。你要拿不出五篇说他摆烂的专家的文章，就别扯什么"联盟公认" 。而且就算他摆烂，那也是千码跑卫，你让NBA那些个摆烂的家伙拿个20+10或者20+5+5看他们行不?
球员不是没有话语权，他们可以凭自己的表现来索要大合同，也可以要到签字费和死钱，还可以令球队提前与他们续约拟定新合同。照你的意思，CJ2K"摆烂“还能拿那么多钱呢生活很滋润，所以理论上球员只要打出与合同匹配的水平就可以了，没必要表现太出色。那为什么他们还要拼命往好了打呢，为什么会出现很多你说的表现远超合同的情况呢?因为他们想拿更大的合同。
球员与球队间的薪金矛盾会永远存在，这事儿根本上还是得定下谁占主导。拿今年的海鹰来说吧，队内很多好球员工资都比较低，威尔森、谢尔曼、托马斯等等，但也正因为他们工资低了，球队才有更多的钱来签更多的人从而保障球队实力。以威尔森去年的表现，我觉得今年给一千万没问题，但如果给了，海鹰有足够的钱签本内特么?没本内特超级碗不一定能拿吧。你觉得威尔森是想要一千万呢还是想要超级碗冠军?因为硬工资帽，NFL的选秀非常重要；可如果新人第一赛季打好了第二赛季就要跳出合同拿高薪，那么选秀的意义又何在?大家都去自由市场不就得了?
总得来说，NFL的工资制度还是比较公平的。

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-14 18:54
CJ2K冲球多的机会也是靠他自己的表现争取过来的，泰坦有本事别用他呀，又不是没有二号跑卫。一年冲300多次 ...

你这观点实在是奇葩到让我无语了。
别把千码RB当成圣旨，有NFL前30水平的RB,给他足够的冲球次数，都能够达到千码。Titans为什么给他这么多机会? 因为他们QB很烂，只能靠冲球，而你签了一个8M-10M的球员，你难道还把他放在板凳上吗?
Titans已经为这个合约后悔很久了，所以过去一年有过好几次消息说考虑cut他。

随便看看这两年媒体的报道，几乎都是说CJ2K表现不符合身价，Titans考虑何时裁掉他的新闻。
我列举了著名RB Terrell Davis对他的批评，然后你说Terrell Davis不是圣旨，没有说服力。

下面这篇
http://sports.yahoo.com/blogs/nf ... 155618530--nfl.html
这里面也说，他的这个大合约是"Unfortunately, for the Titans, it was a total waste of money."

还有这篇，说的是Chris Johnson has been particularly ineffective.
http://bleacherreport.com/articl ... lidify-running-game

你当然可以继续狡辩说，这些是媒体报道的，没有说服力，一定要找5个名人堂级的球员都一致说他摆烂才有效? Come on, this is not a kid's world!

你能找到几个报道说CJ2K在大合约后的表现很值他的身价吗?

yaksa9527

hunterqiji 发表于 2014-2-15 04:48
你这观点实在是奇葩到让我无语了。
别把千码RB当成圣旨，有NFL前30水平的RB,给他足够的冲球次数，都能够 ...

足够的冲球次数是多少?300次?有个量化标准么?冲那么多你就不考虑伤病问题么?健康的身体不也是CJ的一大优势么?我不用列出什么报道，咱用数据说话(当初看低大本小曼弗拉科的媒体现在都活得好好的）。现役球员里有几个在生涯前6个赛季都冲球过千码的?有几个保持着队史冲球码纪录并且是进攻组招牌的?千码跑卫你说是摆烂，让你举几个NBA摆烂又能拿20+10或20+5+5的人出来你又当了缩头乌龟。
你的这两篇链接说CJ2K摆烂了?第一篇说他是平庸之材，可没说他不努力。而且文章是12月8号发的，当时他似乎没可能完成千码赛季了，结果最后三周他跑出了257码。第二篇作者分析了约翰逊效率低的原因。除第一条说他不再是精英跑卫了，剩下两条都是归于球队了，分别说了本赛季泰坦战术老让他冲中路跑短码，没有发挥他外侧冲球的优势，接球方面也老让他接短码；还有中锋Rob Turner坑爹没给他开好路，你也知道中路冲球开不好路会带来怎样的麻烦吧。就算是第一条， 作者也明说了他不是说CJ2K是个坏球员，或者该把他裁掉，反而说泰坦队应该寻找新的使用CJ 的方法，并由此引出了第二条:战术上使用不当。我从来也没说CJ的表现符合他的身价，只说他还可以至少不能算摆烂。没打出超过合同的表现就一定是摆烂么?联盟里低于合同表现的球员多了，都是摆烂?可能是球队战术的问题，可能是竞技状态下降不值这个钱。不管怎么说，NFL的合同就是能有效防止摆烂，因为绝大多数都是没保障的。前面都说了就算是米洛瑞这样的超级明星也不一定能像NBA那样轻易拿到肥约。就算CJ2K摆烂，那也是管理层脑残，而非制度的问题。NFL可能也有摆烂的，但毕竟是少数，其中制度制约是主要原因。CJ2K的例子你举得不对，再举几个其它摆烂的例子吧。

hunterqiji

yaksa9527 发表于 2014-2-15 11:09
足够的冲球次数是多少?300次?有个量化标准么?冲那么多你就不考虑伤病问题么?健康的身体不也是CJ的一大优势 ...

你可以有点逻辑吗?我什么时候说过CJ2K新秀开始的前几个赛季烂了?
我一直强调的是他签大合同之后摆烂，并且引用Terrell Davis的观点，认为他在比赛中没进全力。你别在这混淆视听，说什么前6个赛季怎样。我说的就是他签了大合同后就出工不出力，不值这合约的情况。

我所有的论点都有引用实例以及媒体报道支持，而你呢，所有的都是主观论断，列个什么一千码就说怎样怎样。我提到你能举出有报道说CJ2K大合约之后表现称职的例子吗? 你什么依据都没有还在这信口雌黄。。。