熊队复苏了吗？

william

不知不觉间，熊队悄悄爬到了NFC North的头名

虽然更惨烈的后半程对抗还没到来，也许你会说这支球队尚未经历真正的考验，但在强队如林的NFC，熊队的变化显而易见，与几年前Kyle Orton的新秀赛季相比，甚至，与打进超级碗的赛季相比

05年，其时熊队主力四分位Grossman受伤，阵中无良将的熊队迫不得已，将普度大学新秀Orton生拔到了最前线。熊队当季虽战绩出众，进入季后，但倚仗的却是其防守功力；重压之下的Orton畏首畏尾，被诟病不会传球，球迷们都认为他只是个过渡角色，本人当时也没少炮轰过他。但是本赛季，我们看一个不一样的Orton，经历的起初不适应后，在过去的5场中，场均传球274码，共10次达阵

本赛季初，熊队少了头号四分位（Grossman沦为替补）、头号外接手（Berrian出走维京人）、头号跑锋（Benson被裁），无论如何看上去都像是支重建球队，而目前4胜3负，而这3场败仗胜负也只在毫厘之间，并且熊队每场都曾在第4节领衔，疯狂的黑豹，横空出世的Matt Ryan，打疯了的Brian Griese，若非如此，熊队可能已独占NFC巅峰，与田纳西的不败相提并论

不过，躲开风口浪尖到也是件好事，卧薪尝胆，潜心修炼，比如其防守阵线。芝加哥的防守是传统，一贯很强，而两年前，芝加哥防守更是如神话一般，Urlacher领军Midway Monster，的确是天才云集，单兵对抗能力，以及非我莫属的自信，在亚利桑那大逆转中，将这样的神话演绎到了极致。那时候论防守梯队的威慑力当属芝加哥，锋芒完全压制乌鸦、钢人、老鹰。经历上赛季低谷，如今熊队防守虽然已不是那么咄咄逼人，但显得更成熟，Brian Urlacher，Lance Briggs，Tommie Harris都是值得信赖的定海神针，相当稳健，也没有太多伤病；板凳深度也更加可怕，要知道对阵维京人，熊队主力角卫Charles Tillman，Nathan Vasher，以及nickel back Daniel Manning均未出阵，替补为主的Secondary居然抄截了Gus Frerotte四次！差点忘了，熊队终于拥有了健康Mike Brown！许多球迷和专家都认为Brown是防守的定海神针，尤其是在Super Bowl赛季，如果Brown出战的话……

熊队复苏了吗？至少目前看起来情况不错，应该赞一下。希望熊队闯过11月的魔鬼赛程：挑战不败的田纳西，然后连续三个客场绿湾、圣路易斯、明尼苏达

个人认为本赛季的NFC，圣徒、维京人、黑豹貌似不稳定，红雀尚显稚嫩，所以有实力威胁到NFC East四雄统治地位的，好像只有两个队，一个绿湾，一个熊队

拭目以待

[ 本帖最后由 william 于 2008-10-21 10:38 编辑 ]

Adolph

呵呵, 熊队, 现在是神鬼莫测, 但有一点是肯定的, 那就是这只熊队的进攻是60年以来最好的. Kyle Orton 临危不惧, 指挥若定的态度很有大将之风, 不是Grossman可以比拟的.

william

哈哈，Adolph你好！
记得我以前还经常批判Orton，没想到现在这么强，哈哈，惭愧惭愧
熊队的确越打越好，大有复苏气势
对了，Olsen也不负众望啊，打得不错；另外，上一场secondary那几个替补是什么来历啊？

[ 本帖最后由 william 于 2008-10-21 11:20 编辑 ]

伤痕

这个,说实在话,赛季前几场的ORTON实在一般般,到底能怎么样还要观察
为什么LZ讲了那么多都没提到FORTE呢,不太公平阿,FORTE本赛季参与了熊队50%以上的进攻,能跑能接,展示了极大的潜力,更是在对阵老鹰这样的艰苦比赛中,最后关头抢到一个关键的1ST DOWN,看好这个小伙子

vincent0417

我感觉，Bears是很有潜力的一支球队，但是有的时候还是不太稳定。稳定的表现才是成为强队的关键

Adolph

以现在熊队的进攻锋线来说, 打跑动仍然不足, 尤其是在空中进攻打得有声有色的时候, 跑动进攻的效率就明显降低了. 再有就是今年熊队的防守不足, 不像当年进攻队只要得17分就能保证胜利, 现在单单有跑动进攻熊队是无法赢球的, 这也从另一个侧面反映了Kyle Orton稳定性的重要. 从赛季刚刚开始的时候来说, Offensive Coordinator还是依照上赛季的打法, 跑动为主以求降低 Turnover , 而依靠强劲的防守来夺回球权, 因为就传统来说熊队的防守要远优于进攻,所以只要进攻不出现致命的错误一般依靠防守都能取胜. 但是这两个赛季以来,熊队的防守似乎一年比一年差, 所以在防守无法控制局面的情况下, 熊队只能更加的依赖进攻, 所以Offensive Coodinator 只好选择一些更倾向于空中进攻的打法来弥补防守的不足. 这样一来才给了Kyle Orton 更多的机会, 虽然Lovie Smith一直说熊队是跑动为主的球队,但是实际上熊对现在是传球为主,跑动为辅的打法,再加上锋线上的不足, Forte现在的确只在挡人和Screen上表现出色, 但作为一名不错的全能型跑锋Forte的跑动不足却不是他的问题.

呵呵, Orton 以前是不怎么样,不过你要他第一年上来就表现出色也是不可能的.而在05年以后他就基本上没有首发上场过, 所以他现在能有这么好的表现要感谢两个方面, 首先是Brian Griese 当年在熊队时将他招在自己旗下, 认真教导. 另外, 就是他的四分卫能力, 说实话他的确没有好的锋线保护, 外接手中也没有出众之辈, 但是他能够在每次Snap前仔细判断对方防守,并且可以果断的叫Audible, 变换阵型要求增加保护,或是变化阵型, 这就是很多四分卫做不到的, 你如果仔细的看他没次开球前的动作和喊叫, 你会发现他和P. Manning的习惯很相象. Greg Olsen和Desmond Clark是熊队Offensive Coordinator 的重要武器之一, 这是由他创造的双TE打法,这种打法的前提是熊队号称自己是跑动球队, 所以双TE的情况下很容易使人以为熊队要跑动, 而这两个TE却都能接球,而且跑路线的能力不俗, 这样就经常看这两个TE发威了, 尤其是Greg Olsen, 有时甚至会站在WR的位置上.

说到打明尼苏达的那场比赛, 给了41分实在是防守的耻辱. 熊队历史上还没有失41分依然获胜的记录, 这次的胜利确实是Kyle Orton 一人之功. 但是, 本场替补的新秀Zack Bowman, Corey Graham,和SS Kevin Payne, 还算有些成绩. 其实, 现在的防守之所以没有像05,06年那样不可一世,是因为新Deffensive Coordinator的原因,似乎他和熊队的防守队员仍然没有融合,也没有达到目的. 所以他的所谓Cover-2才会在上场对亚特兰大时最后11秒输球, 在以前Ron Rivera当Deffensive Coordinator的时候依靠同样的防守队员,却使得防守滴水不漏, 这就是水平的差距了. 现在的Deffensive coordinator 已经在熊队的官方论坛上被人骂烂了, 而芝加哥的两大报纸也没让他好受, 估计再没成效他的解雇就只是时间问题了.

[ 本帖最后由 Adolph 于 2008-10-22 22:20 编辑 ]

伤痕

....看了开季的几场比赛,看不出重点在跑动进攻上,基本FORTE跑一次,然后ORTON传个三次IMCOMPELTE,然后PUNT

liujingchao7

这个赛季还没看熊的比赛,不过对Greg Olsen和Desmond Clark印象还是很深.

伤痕

MIN这场,赛前就知道熊会揪住MIN的防守组速度偏慢的弱点,狠狠的进行空中打击,ORTON最近几场的数据确实蛮漂亮,但是并不具有绝对的实力,当然这里面必须算进去熊队孱弱的O LINE和WR们,还好有OLSEN,很有潜质的小伙子.

Adolph

没有人说Kyle Orton是全联盟最强的四分卫,但就是这么一位在联盟内能排个中偏上的四分卫都让熊队等了60年了. 从98年到现在熊队已经换了十个四分卫了,平均起来一年换一个,有时一年能换两三个, 这种Kyle Orton的稳定状态是最需要的, 至于开赛的前几场, 你只要对比一下Forte在对Tampa之前和之后的数据,以及Orton在Tampa之前和之后的数据就可以看出进攻上的调整了.

william

原帖由 伤痕 于 2008-10-21 11:45 发表
这个,说实在话,赛季前几场的ORTON实在一般般,到底能怎么样还要观察
为什么LZ讲了那么多都没提到FORTE呢,不太公平阿,FORTE本赛季参与了熊队50%以上的进攻,能跑能接,展示了极大的潜力,更是在对阵老鹰这样的艰苦比赛中 ...

毫无疑问，Matt Forte的确不错

但从历史上讲，似乎熊队总会有非常solid的跑锋，所以Forte给人的感觉，更多的是一种锦上添花，似乎不足以"carry"一支球队；而Orton是真正的雪中送炭，是芝加哥球迷一直企盼的那种稳定，至少现在看起来让人满意

william

原帖由 Adolph 于 2008-10-21 12:47 发表
首先是Brian Griese 当年在熊队时将他招在自己旗下, 认真教导. 另外, 就是他的四分卫能力, 说实话他的确没有好的锋线保护, 外接手中也没有出众之辈, 但是他能够在每次Snap前仔细判断对方防守,并且可以果断的叫Audible, 变换阵型要求增加保护,或是变化阵型, 这就是很多四分卫做不到的, 你如果仔细的看他没次开球前的动作和喊叫, 你会发现他和P. Manning的习惯很相象. Greg Olsen和Desmond Clark是熊队Offensive Coordinator 的重要武器之一, 这是由他创造的双TE打法,这种打法的前提是熊队号称自己是跑动球队, 所以双TE的情况下很容易使人以为熊队要跑动, 而这两个TE却都能接球,而且跑路线的能力不俗, 这样就经常看这两个TE发威了, 尤其是Greg Olsen, 有时甚至会站在WR的位置上.

说到打明尼苏达的那场比赛, 给了41分实在是防守的耻辱. 熊队历史上还没有失41分依然获胜的记录, 这次的胜利确实是Kyle Orton 一人之功. 但是, 本场替补的新秀Zack Bowman, Corey Graham,和SS Kevin Payne, 还算有些成绩. 其实, 现在的防守之所以没有像05,06年那样不可一世,是因为新Deffensive Coordinator的原因,似乎他和熊队的防守队员仍然没有融合,也没有达到目的. 所以他的所谓Cover-2才会在上场对亚特兰大时最后11秒输球, 在以前Ron Rivera当Deffensive Coordinator的时候依靠同样的防守队员,却使得防守滴水不漏, 这就是水平的差距了. 现在的Deffensive coordinator 已经在熊队的官方论坛上被人骂烂了, 而芝加哥的两大报纸也没让他好受, 估计再没成效他的解雇就只是时间问题了.

赞一下Brian Griese

说起来Olson，记得我当时纳闷，为啥熊队已经有了Clark，还要选Olsen，现在见识了双TE的威力，看来Ron Turner还蛮有一套的

防守方面，输给亚特兰大那场的确可惜，最后一次play真得不该用Cover-2啊，不过Matt Ryan确实传的太精准了！

突然想起来Ron Rivera，现在居然只是linebacker coach？！？太屈才了。怀念前几年熊队的防守

[ 本帖最后由 william 于 2008-10-21 15:05 编辑 ]

伤痕

如果单纯只是看跑动进攻和传球进攻的话,不错,TB前后FORTE CARRY的次数少了,但是我所说的FORTE参与了熊50%以上进攻的意思是指FORTE不仅参与了跑动进攻,在传球进攻中也占据了一定的地位,就从第三周对TB说起10次TARGET,7次接球66码并有1次TD,第四周6次TARGET,5次接球42码,第五周4次TARGET,4次接球25码并有1次RECEIVE TD,第六周5次TARGET,5次接球25码.
说这些数据不是要否认ORTON对目前熊队的胜利起到的作用,只是想说,FORTE不足以"CARRY"一支球队,ORTON也不足以"PASS"一只球队,军功章上有你的一半也有我的一半

Ethan_Brennan

熊队的策略我一直百思不得其解
要跑阵，却只选了MATT FORTE，这个TULANE出来的RB。
要QB，却没选个QB，用了05年的ORTON，现在看起来ORTON的能力还是不错的。
毕竟他的WR也够次，BB也跑了
但是MATT FORTE对我来说，是熊队进攻的关键。 他的韧性和爆发力在前几场比赛显示出来之后，各个队伍对他的防守增强了，经常会有8-MAN BOX的情况。 这也给ORTON的传球提供了空间。 而且FORTE接球后的SCREEN也跑的不错，我是十分赞赏的。
熊队现在就一个跑锋值得依靠，就是MATT FORTE。 目前6场比赛下来，我觉得FORTE是能够撑起熊队的。我同意伤痕说的，军功章一人一半。至于WILLIAM和ADOLPH，我觉得他们也有道理，毕竟ORTON菜鸟年先发就带熊队进入季后赛，他的能力的确OK。但是如此看低FORTE的作用，无法接受

伤痕

FORTE本赛季除去跑动进攻不谈,接球29次超过队内任何一个接球手,2次RECEIVE TD,队内第一,
再加上他的跑动进攻码数与TDS,
FORTE之于目前熊队的战绩,功不可没,同意ETHAN的话----" 至于WILLIAM和ADOLPH，我觉得他们也有道理，毕竟ORTON菜鸟年先发就带熊队进入季后赛，他的能力的确OK。但是如此看低FORTE的作用，无法接受"

william

误会了误会了，决无看低Forte的意思，更非否认其功绩，Forte真的不错，如果坚持这样的表现，弄不好有机会跟Chris Johnson等人争一下最佳新秀

running game是熊队进攻的基石和传统，确实需要Forte这样有实力的人物；但反过来说，作为熊队的跑锋，类似于赛季1200+的数据不会让人觉得太意外。类比一下Culter到来之前的Broncos，随便安插一个跑锋效果就差不了，所以Broncos的系统成就了跑锋（只是类比，两队不是同一个case）。而Orton的闪耀是很多人始料未及的，对比前几年这个位置上的人员，着实让人惊喜，所以重点宣传了一下

如果非要强调Forte在passing game的重要性，那我得说两句了，“29次接球，比任何一个WR都多”，那看看Orton的外接手是哪些人：Marty Booker年过三旬，平庸的Brandon Lloyd，主要参与special team的Rashied Davis，以及菜鸟Earl Bennett......说这4个WR是三、四流水平不过分吧？Forte的29次接球说明他很全面，但更说明熊队的外接群阵中无良将

[ 本帖最后由 william 于 2008-10-21 17:22 编辑 ]

伤痕

如果说惊喜确实说得过去,但是我个人觉得一个新秀的出色表现和一个在队里已经3年的球员的出色表现,也许前者的惊喜更大点.
还要更正一点,我是说FORTE的接球数领先所有接球手,接球手并不止是WR哦,包括了WR,TE,HB,FB.
然后,现在讨论的是FORTE在目前熊队进攻里所占的分量,并不是讨论如果有个好的接球手会怎么样,拿熊队匮乏的WR说事有偷换概念之嫌哦[s:11]
不管熊是不是因为没有好的接球手才使FORTE的接球数排在第一,29次接球获得12次1STD,2TD,这是不争的事实.而且我很看重这12次1STD,这说明FORTE很好的起到了DOWNS CHAIN的作用.结合比赛来看,在熊的进攻陷入僵局的时候,往往是FORTE挺身而出拿下1STD,使得球队的进攻得以延续,这是尤为珍贵的部分

ilniynehs

噢也，照这么看来熊岂不是很恐怖？冲击nfc冠军有戏。William,那张图片太屌了

Adolph

看样子,还很有一些人看好Forte, 作为熊队的坚实球迷我十分高兴. 但是同时有些问题要讲清楚, Forte的跑动次数减少了, 并不代表他在进攻中的角色少了. 相反, Forte是少有的全能型跑卫,他的任务现在过重, 我认为很有必要把Kevin Jones经常派上场减轻Forte的负担.

另一方面, 我的论点是熊队的进攻现在依靠传球为主,也就是说不管什么时候,接球的人是谁, 都加重对Kyle Orton的依赖. 由于进攻锋线的不足,现在Forte的几次跑动都像是在撞墙, 而Screen的使用则更好的展现了Forte的能力. 而由于防守能力的下降, 在传球进攻上的依赖还会进一步增加, 因为进攻上需要更有效率的得分方式. 这也是为什么Forte 会在前几场的跑出比最近几场更多的码数, 而Kyle Orton则在最近几场的传球码数上升. 这不是由于能力问题, 这是Offensive Coordinator根据分差和时间的决定.

最后, 你要问每一个熊队的球迷, 熊队有一个好的跑卫令他们吃惊, 还是有一个好的四分卫令人吃惊. 我相信每个熊队球迷都会告诉你后者令他们吃惊, 如果你仔细的读我的上篇回帖就知道, 熊队在10年里换了10个主力四分卫, 没有四分卫的心情是很难理解的, 尤其是在前几年我们拥有那么强大的防守, 就是05年Kyle Orton的新秀赛季, 熊队硬生生靠防守得了8联胜, 那年几乎完全是防守得分, 那时连Devin Hester都还没来, 就靠防守和跑动. 06年也是靠防守连超级碗都进了, 最后输在Grossman手上了. 就是历史上最强的85年熊队, 靠的也是防守, 那年的四分卫只不过是个平均水平罢了, 而跑卫Walter Payton 当年的风采比Forte现在可强多了.所以, 熊队见多了好的跑卫, 但好的四分卫自从Sid Luckman至今还没怎么发现过.

[ 本帖最后由 Adolph 于 2008-10-22 06:10 编辑 ]

liujingchao7

不知道这么说对不! 怎么看都不觉得Orton算个好四分位.