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[讨论] 调查:Goat之争

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发表于 2015-2-9 17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yaksa9527 于 2015-2-11 12:27 编辑

第49届超级碗之前,Goat之争主要发生在Joe Montana和Jerry Rice之间;而现在,Tom Brady可以进入讨论范围了···

今年之前蒙塔纳被广泛地认为是NFL历史上最伟大的四分卫。莱斯10年11月4号被NFL Network出品的《The Top 100: NFL's Greatest Players》评为历史第一,他也同时获得了NFL Network调查的球迷评出的历史第一。然而当时布雷迪传球只有3万多码,还未第五次打进超级碗、未拿到生涯首个5000码赛季、未拿到第二个MVP和第二个年度进攻球员,职业碗数也比现在少5次。1999年ESPN评选的“20世纪最伟大的运动员”,蒙塔纳是排在莱斯前面的。2000赛季以来莱斯的主要成就是2个千码赛季打进一次超级碗,如果他可以凭这样的成就超越蒙塔纳,布雷迪一样可以凭借11-14连续四个4000码赛季打进两次超级碗(史上唯一一位六进超级碗的QB)拿到一次冠军一次超级碗MVP的成就超越蒙塔纳和莱斯。

维基上对莱斯的描述是“among the greatest NFL players overall”——历史最佳之一。NFL Network从2011年4月推出了单赛季的《NFL Top 100》,迄今为止每次第一名都是当赛季的MVP,这足以表明MVP的重要性。我不清楚为什么一个没有诞生过MVP的位置会诞生Goat。我们知道WR不像QB、RB有主动攻击能力,这个位置非常倚仗QB的喂球。莱斯所有千码赛季都是和MVP四分卫合作拿到的:蒙塔纳、杨、伽农,这三位一共进过6次超级碗;而当四分卫是Jeff Garcia、Rick Mirer时他的码数变为了800+。最重要的是球队出了问题首先要找四分卫的麻烦,评价四分卫时需要看拿下多少胜场而评价其它位置则不需要。四分卫对球队影响最大,承受的压力最大,拿到MVP次数最多,开最高的工资,所以我认为Goat的评选范围应只限于四分卫。
世界范围内打美式橄榄球的国家还很少,评价体系自然不像足球篮球那么健全,我们所能得到的最多的参考资料都来自于美国本土。然而每个国家都有各自的民族习惯、思维方式,连足球的球王是贝利还是马拉多纳都没有定论,我们又何必因为好几年前一家媒体给出的专家意见及其进行的球迷调查活动就认定莱斯是No.1。美国《体育画报》、意大利Goal网站、阿根廷《奥莱报》、英国《泰晤士报》、西班牙《马卡报》评选的世界第一球员都是梅西,然而在我们中国球迷心中有多少人认为梅西已经超越了贝利马拉多纳?英国媒体经常把乔治·贝斯特评为本国最佳球员,有时还捎上鲍比·摩尔,但在世界范围内一般都认为查尔顿是第一人。最伟大的篮球运动员有说是拉塞尔的,有说是贾巴尔的,但实际上绝大多数人都会选择乔丹。为什么?因为类似的评选、争论太多了,我们对这两项运动也相当了解,能够界定出历史第一人所需的荣誉、数据以及表现,因而不会轻易被媒体以及“民意”牵着鼻子走。回到莱斯这个话题。如果他有4个超级碗3个超级碗MVP,就算不认为WR可以成为Goat,我也不会表明观点。可事实上他只有3个超级碗1个超级碗MVP。除了NFL Network,好像也没有其它著名的评选把他列为历史第一。很早我国的媒体在描述蒙塔纳时就称其为“NFL的乔丹”,没有说莱斯是NFL乔丹的。
NFL Network把莱斯评为历史第一人,第二位也不是蒙塔纳。蒙塔纳排在吉姆·布朗和劳伦斯·泰勒之后。然而球迷排名环节蒙塔纳排第二,高于布朗和泰勒。我们在讨论Goat的时候,很少涉及布朗和泰勒。如果布朗和泰勒都不在讨论范围内,莱斯排第一又有多大的权威性呢?


NFL Network把蒙塔纳排第四,可能跟他常规赛数据并不算十分出色有关。1979-1994蒙塔纳征战了15个赛季(布雷迪目前也是15个赛季),职业生涯不可谓不长,然而在这15年间他一个4000码的赛季都没有。自78赛季联盟提出干扰传球的相关规则后,赛季4000码并不像过去那么难以突破,仅80年代就有10人(Dan Fouts、Brian Sipe、Lynn Dickey、Bill Kenney、Dan Marino、Neil Lomax、Phil Simms、Jay Schroeder、Don Majkowski、Jim Everett)单季传球4000+,而且10人中有的还不只一个赛季做到过这一点。蒙塔纳也从没拿过任何一次码王,他的历史传球码数刚过4万排在第13位,不管怎么说,历史第一QB码数排不进前十都会有些遗憾。14赛季布雷迪的总码数突破了5万大关目前排名历史第5。
布雷迪带队杀入季后赛的次数比蒙塔纳多1次。布雷迪入选00年代最佳阵容蒙塔纳入选80年代最佳阵容,生涯评分TB高于蒙塔纳,季后赛胜率高于蒙塔纳,常规赛胜率77.3%高于蒙塔纳的71,3%,传球成功率达阵抄截比高于蒙塔纳,职业碗All-Pro次数高于蒙塔纳,拿过2次码王蒙塔纳一次也没有,MVP数布雷迪和蒙塔纳一样,2次年度进攻球员蒙塔纳1次,1届东山再起奖蒙塔纳没拿过。
再来一些TB独一无二的纪录:超级碗达阵数、传球码数;季后赛胜场、传球码数达阵数;作为四分卫的季后赛首发次数;12次分区冠军。
1994赛季联盟才有了硬工资帽,同是四冠,蒙塔纳身边的帮手要比布雷迪强很多。在今天Randy Cross、Dwight Clark、Roger Craig、John Taylor、Michael Carter、Ronnie Lott、Dwight Hicks、Charles Haley等人长期呆在一支球队的可能性为0。硬工资帽下,很多球星拿了冠军就开始追求大合同,这也间接导致了NFL自21世纪以来只有一支球队卫冕成功,而这支球队恰恰是布雷迪率领的新英格兰爱国者。

随着联盟传球进攻比例的增加,四分卫的作用越来越重要,2000万的年薪也就是最近两个赛季才开始拿的。个人非常希望NFL能再出一个历史最佳球员的评选,看看如今四冠军在手的TB在美国人心中处于一个什么样的位置。莱斯、蒙塔纳都已经没有再拿超级碗的可能了,布雷迪还有,假如他真能带队拿下第五冠,或许一切问题就都迎刃而解了···
生在这样一个有望见证传奇的时代,实在是一种幸运···

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发表于 2015-2-9 17:43 | 显示全部楼层
again, brady的职业生涯未完之前,谈什么都是不太合适的,不过,我们可以一起见证未来
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发表于 2015-2-9 18:24 | 显示全部楼层
我找不出否认Tom Brady为GOAT的理由。

我一直不认同将Jerry Rice放在GOAT的位置。一个从未在任何一个单赛季获得过MVP的球员,却在评价整个职业生涯的时候成为了有史以来最有价值的球员,我不觉得这是一个合理的评价。jerry rice做到了WR的极致,然而比赛影响最大的位置终究还是QB,更何况回顾历史,我们拥有过几位伟大的QB,我不认为这种情况下需要把一个WR放在榜首。

至于montana,我找不出可以支持montana在brady之上的论据。事实上让我自己来评的话,brady和PM几年前就已经超越montana了。当然公共媒体评价球员的时候喜欢一项一项做算术,又在谈论QB的时候习惯性将这项复杂的团队运动的胜负简化为QB单挑,所以Joe cool还一直位列榜首。不过现在随着爱国者夺冠,即便依据公共媒体的惯有的做算术逻辑,tom brady也已经领先montana。这个问题已经尘埃落定了。
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发表于 2015-2-9 19:20 | 显示全部楼层
新人看了半天不太懂...goat啥意思...? Great Of All Time?
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发表于 2015-2-9 20:43 | 显示全部楼层
haobalabala 发表于 2015-2-9 19:20
新人看了半天不太懂...goat啥意思...? Great Of All Time?

GOAT(Greatest of All Time):历史最佳
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发表于 2015-2-9 20:44 | 显示全部楼层
TB赶紧拿第五冠,终结这个讨论吧
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发表于 2015-2-9 20:51 | 显示全部楼层
阿汤哥还能打,光这点就可以抛离对手了。
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发表于 2015-2-9 21:19 | 显示全部楼层
阿汤哥多才多艺,能传球,能接球,能扶球,能弃踢,还能Block,妥妥的GOAT

点评

漏了一个跑球  发表于 2015-2-11 00:41
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发表于 2015-2-9 22:49 | 显示全部楼层
阿汤哥不是要打到40吗。
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发表于 2015-2-9 23:09 | 显示全部楼层
无论怎么说,TB都已经是站在了和montana一个级别了,这对他的球迷来说已经足够幸福了,再升级的话,我怕小心肝受不了。
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发表于 2015-2-10 00:04 | 显示全部楼层
前半段娓娓道来,后半段行云流水,文章写得大赞
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发表于 2015-2-10 05:16 来自手机 | 显示全部楼层
评选爱拿数据说话,TB刷数据已经遥遥领先了。
唯一还能拿来说事的,恐怕就是当年和现在的规则(以及流行的战术体系)的差异对两者评价的影响了。
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发表于 2015-2-10 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
其实每个时代都有每个时代的最佳,亲眼看过Montana打球的老球迷偏爱他无可厚非,就好像不管梅西字母罗有多厉害,我总觉得他们比大罗齐祖还是差一点。先入为主的观念对人的判断有很大的影响,所以能够同时看TB打球是我们这一代人的幸运,Just ebjoy it

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  发表于 2015-11-3 19:11
这个评价还是非常客观的!支持。  发表于 2015-2-10 17:30
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发表于 2015-2-10 09:00 | 显示全部楼层
破折号王子 发表于 2015-2-9 18:24
我找不出否认Tom Brady为GOAT的理由。

我一直不认同将Jerry Rice放在GOAT的位置。一个从未在任何一个单 ...

我想Montana主要是超级碗逆天的11:0。这种达阵抄截比实在无法复制。而且80年代能2:1就不错了。Joe四次超级碗没抄截。以后看暴走流的Eli和弗拉克能不能挑战了。
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发表于 2015-2-10 09:33 | 显示全部楼层
其实吧,把一个3轮秀评为Goat已经很过分了,现在要把一个6轮秀也推到这个位置,岂不是打专家的脸么?相比起来,作为首轮秀的Jerry Rice看上去更合理一点,而且他所创造的那些记录很可能会长久保持下去……当然,如果PM再多一个碗,相信他就是NO.1了,状元当选Goat更加实至名归……难道不是吗?
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发表于 2015-2-10 10:54 | 显示全部楼层
valentino_sxy 发表于 2015-2-10 09:33
其实吧,把一个3轮秀评为Goat已经很过分了,现在要把一个6轮秀也推到这个位置,岂不是打专家的脸么?相比起 ...

关于PM的那句话让我想起某些球迷调侃LBJ的“一冠超XX,两冠超XX”....
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发表于 2015-2-10 14:03 | 显示全部楼层
NFL network的评选就跟新浪差不多,不用太当真。
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发表于 2015-2-10 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
如果佩顿有4次超级碗+3次超级碗MVP,讨论也许就终结了
也有人认为马里诺才是最好的QB
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发表于 2015-2-10 16:57 | 显示全部楼层
最主要的,就俺而言,Joe Montana和Jerry Rice打球都没看到过。就像Cy Young与Babe Ruth,简直就是神一样的存在,除了一堆数据,又有多少人看到过呢?
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发表于 2015-2-11 10:39 | 显示全部楼层
懒人71 发表于 2015-2-10 15:03
如果佩顿有4次超级碗+3次超级碗MVP,讨论也许就终结了
也有人认为马里诺才是最好的QB

可怜的Marino,没有拿过冠军,永远的遗憾……不管怎么评,PM占据前三应该是没什么问题的……
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