qb大作战正式拉开帷幕！

sharpzyg

基本数据一出，各种论调就开始升腾了，今年的三大QB的作战就此正式拉开！
Manziel个子足够矮，但是手足够大；
Bridgewater身高也有限，手还不大，但是体重提升不少，至于肥肉还是肌肉，就看40m了；
Bortles倒是稳定中带有惊喜，身高达到6尺5，230磅的体重，9寸半的手长，标准的QB身材。

速度灵巧型，综合型，标准型，够让GM们花眼的了！

鹰舞苍穹

Bortles的签位应该更靠前

matt_schaub

qb大作战早就结束了。。难道你真认为combine里的数据对qb有多大作用？

reds18

matt_schaub 发表于 2014-2-22 08:44
qb大作战早就结束了。。难道你真认为combine里的数据对qb有多大作用？

战果如何？

KING_OF_SOUTH

matt_schaub 发表于 2014-2-22 08:44
qb大作战早就结束了。。难道你真认为combine里的数据对qb有多大作用？

99年有个新秀QB 40跑了5.28~

matt_schaub

KING_OF_SOUTH 发表于 2014-2-22 10:06
99年有个新秀QB 40跑了5.28~

正好说明combine里的数据没有用。（只针对QB）
如果想低位淘宝的话最好就是去关注那些combine数据比较不好、但是比赛录像很好的球员。（这条也适合其他位置）

brimstone

目前比赛风格只看好桥水，另外两个都需要多在口袋里呆着

sharpzyg

matt_schaub 发表于 2014-2-22 08:44
qb大作战早就结束了。。难道你真认为combine里的数据对qb有多大作用？

同问，结果是啥呢？
今年不是luck和rg3那时那么明显的结果，任何一项数据都可能改变最终的选择，你觉得身高手长不重要，可这就与视野和控球直接关联。

matt_schaub

sharpzyg 发表于 2014-2-22 11:46
同问，结果是啥呢？
今年不是luck和rg3那时那么明显的结果，任何一项数据都可能改变最终的选择，你觉得身 ...

身高跟视野有什么关系？身高（还有出手点）主要影响的是被拍掉球的比例。6'0"不到的Manziel都很少被拍掉球。。
手大就能控好球？Bortles手比Bridgewater大一点点，但是Bortles掉球非常多（这个赛季有8个，大二也有好几个），Bridgewater几乎不掉球。
你想要知道哪位QB比较好，就直接看比赛啊。想要了解的东西在比赛里都会有展现的。

至于结果是什么，你在看完各位QB的比赛之后，可以有你自己的观点。我的观点是Bridgewater>Manziel>>Bortles

yaksa9527

matt_schaub 发表于 2014-2-22 11:50
身高跟视野有什么关系？身高（还有出手点）主要影响的是被拍掉球的比例。6'0"不到的Manziel都很少被拍掉球 ...

身高和视野肯定有关系，尤其dorp back比较浅的时候和play action的时候，前面一堆人个儿矮的看都看不到。布里斯抄截就挺多的，但是人家够准时间掐得好。威尔森的视野也是有点问题的，不过他能经常跑出口袋这样视野就宽了，巅峰时维克也是这样现在跑不动了就老扔抄截。

matt_schaub

yaksa9527 发表于 2014-2-22 12:19
身高和视野肯定有关系，尤其dorp back比较浅的时候和play action的时候，前面一堆人个儿矮的看都看不到。 ...

我只有三个字可以回复你：不正确。
标准的传球出手点是耳旁（至少Manziel是在这个位置出手），大部分短传都要求传子弹球（也就是基本是平直的线路），既然球能传到，那怎么会看不到呢？
就算他真的看不到，那么他又是怎么在大学完成那些短传的呢？Manziel在大学传的quick slant可是一点不少。这不可能嘛。
所以还是那句话，想要评价四分卫，请看比赛。有没有问题，问题有多严重，都能从比赛中得到证实。（例外：T.Romo或者Flacco这样的I-AA球员。他们的对手太差，所以比赛录像不够有说服力）

现在那些职业球探们很少有把四分卫身高当回事的了。。所以你看Manziel就这么点高度，照样状元候选，而且应该不会掉出前5顺位。

yaksa9527

matt_schaub 发表于 2014-2-22 12:42
我只有三个字可以回复你：不正确。
标准的传球出手点是耳旁（至少Manziel是在这个位置出手），大部分短传 ...

我非常讨厌在没有证实别人一定错误之前就写出"不正确"三个字的人，这根本不是一个讨论的态度···
很多短球包括quick slant都是对快、准要求先于阅读路线的，只要你够快够准one route read成功率也不会太低，难的是长传，你还没有看清楚队友的跑动路线对手就上来了，退得浅的话很容易被擒杀。
身高只是针对视野这一项是弱项，一般个子小灵活性就高，而四分卫需要对一名球员各项能力有一个整体的考量。维克就是因为超强的跑动能力被选为状元的。而布里斯、威尔森轮次也不高。

Patriots_Fan

matt_schaub 发表于 2014-2-22 12:42
我只有三个字可以回复你：不正确。
标准的传球出手点是耳旁（至少Manziel是在这个位置出手），大部分短传 ...

ncaa的比赛也不能说明一切，自古多少在大学混的风生水起的球员应适应不了pro的节奏而陨落，大学的战术体系和整个nfl还是有很大差别的，combine起码为球团提供了一些基础数据和基本保障

matt_schaub

Patriots_Fan 发表于 2014-2-22 14:17
ncaa的比赛也不能说明一切，自古多少在大学混的风生水起的球员应适应不了pro的节奏而陨落，大学的战术体系 ...

请注意，我说的并不是看NCAA的比赛中选手发挥的好还是不好，而是具体去分析，他在比赛中有没有体现出职业选手所需要的特质。对于四分卫来说，最重要的、完全可以转化到职业赛场上的特质，大体是中短传精准度、阅读防守、长传精准度、口袋冷静和口袋移动、球速。按重要性顺序排列（这是针对南方球队，如果是北方球队，球速可以排的更靠前）。
这些特质都可以看比赛得出。

matt_schaub

yaksa9527 发表于 2014-2-22 13:14
我非常讨厌在没有证实别人一定错误之前就写出"不正确"三个字的人，这根本不是一个讨论的态度···
很多 ...

那我能不能说我很讨厌一上来就把一个不正确的东西（至少有多位选秀砖家和职业球探这么认为）说成是“肯定”的人。。。这没法讨论啊。别去纠缠字眼，最重要的是结论正确不正确，对不对？
身高最大的问题你还没发现么？假如有可能看不见接球手和防守球员的话（实际上看的见，你慢动作一下比赛录像就知道了。进攻锋线都是蹲着的，他们也就不到6尺的高度。Manziel的高度比他们要略高一点点。Bridgewater更是高他们一个头。。）他就极度有可能在传中路的球的时候被拦网，毕竟拦网是把手伸起来的，这并非常规冲传姿势，而把手伸起来的高度显然要高得多。
Manziel还真不是太经常被拦网。。虽然比Bridgewater和Bortles都多。纯凭记忆，此人大二赛季应该是5次左右被拦网。主要是最近没时间再看一遍他的视频了，要不我会去统计一下这个关键数据的，比光看一个身高管用多了。

ray1010ray

身体素质是QB的基础，桥水貌似有点吃亏，但是这也不是决定性的，不然的话RW除了手大其他没什么优点

达阵的东北人

年年QB是焦点

yaksa9527

matt_schaub 发表于 2014-2-22 15:02
那我能不能说我很讨厌一上来就把一个不正确的东西（至少有多位选秀砖家和职业球探这么认为）说成是“肯定 ...

那只是我个人的观点，没要求您认同。除了这条我还可以肯定很多事，比如天是蓝的草是绿的，但假如您说天是灰的草是黄的我也不会说您的说法不正确，因为您所处的条件可能是阴天和秋季。我们都把各自的条件或者说论据说出来，别妄称对方"不正确"，我想这才是讨论的气氛。
"现在那些职业球探们很少有把四分卫身高当回事的了“_____我不知道您从哪儿得来这个结论，因为从联盟32队建制以来首轮QB身高低于6尺2的只有03年的Rex Grossman···有句话不知您听过没，"站得高看得远"，看得远指视野这点不知您认同否?当然，四分卫是站在平地上，但道理是一样的个儿高的肯定看得远(不好意思又说"肯定"了，求原谅)。照您的思路，我不知道NFL那些球探是怎么搞的为什么非要挑个儿高的呢，他们不知道布里斯拿了超级碗了么?除了视野会好点我想不通个儿高还有什么用，求您指点。
OL一般身高都得在6尺5左右，DL低一点，但6尺3也差不多是下限了。挡视线的又不是只有OL，当DL人员采用转身技术突破时难道你觉得他们还是蹲着的?而当DL采用站立姿势冲传时OL也得站起来增加封堵面积，这时候你觉得不会挡QB的视线?OL被推翻在地时DL们不会挡视线?更别提突袭时那些从后排空当直冲过来的家伙了。

matt_schaub

yaksa9527 发表于 2014-2-22 17:40
那只是我个人的观点，没要求您认同。除了这条我还可以肯定很多事，比如天是蓝的草是绿的，但假如您说天是 ...

我说了好几遍了，个子高意味着出手点高，不容易被拦网。。。这才是主要作用。而这个作用可以从比赛录像本身得到证实，我不否认身高有用，而且作用还不算特别小（高个四分卫可以任选出手路线，而矮个子得找合适的出球通道才能不被拦网），但是它的作用也就限于此，最关键的是，已经很好的在录像中体现了，所以并不是什么额外的信息。
只要超过5'11"（大概），在正常情况下视野都没有问题。确认这个结论很简单，自己找Manziel的视频看一看就知道了。http://draftbreakdown.com/players/johnny-manziel/ 这里有好多（需fanqiang）。很容易看出来他比OL/DL蹲下来之后高一点点（就一点点！所以如果再矮，比如5'10"的话就真的有问题了），他在场上的观察动作（大量往中路的观察）也表明他并没有任何“看不见”的情况。R.Wilson的视频更多，相信不用我找了。

话说OL还得站起来？头一回听说。站起来的OL一推就东倒西歪，这种OL连NCAAF比赛都不要想打，教练肯定不让他上场。DL同理。

至于球探们的观点嘛，这个不是所有球探都觉得Manziel的身高合格。不过今年各路球探的新闻、twitter我也看了不少了，起码有一大半都觉得Manziel前五顺位选是没问题的。Manziel早就自爆身高是6'0"了，要是有人觉得有问题那早把他排除掉了。

matt_schaub

ray1010ray 发表于 2014-2-22 16:31
身体素质是QB的基础，桥水貌似有点吃亏，但是这也不是决定性的，不然的话RW除了手大其他没什么优点

Bridgewater那身材好像是标准四分卫身材吧？跟Rodgers基本一样的。