拉格比的魅力到底在哪儿？

yaksa9527 · 发表于 2012-2-17 20:03

本帖最后由 yaksa9527 于 2012-2-19 21:34 编辑

和人争论到底是football好玩还是rugby好玩，最后被删帖，真是无语了。。。
为什么不能向前传？一波一波的跑迟早虚脱，对抗性上肯定不如美式。。。
再说战术，个人认为英式差不多就是一群人疯跑疯抢，似乎没什么战术性。。。
有人说英式每个人都有机会得分，而美式主要是进攻明星出风头缺乏体育精神。但我觉得这个世界本来就不公平，何况红花也要绿叶配，美式每个位置人员都有各自的特点，各司其职，一起在为团队做贡献——正是one for all，all for one，怎么就缺乏体育精神了？！

有空的闲人 · 发表于 2012-2-17 21:55

青菜萝卜各有所爱，有时候防守球员工资比进攻球员高很多

pfz1stp · 发表于 2012-2-17 22:39

本帖最后由 pfz1stp 于 2012-2-17 22:41 编辑

虽说不能block不能forward pass导致进攻方式完全不同，但rugby里面进攻组的角色也分的很细，跟打No huddle的football很象了。达阵的也基本是两个Wing（有点象football里的WR），两个Center，以及6-8号（有点象football里的RB），其他人也是看的份
rugby好看的道理和no huddle好看的道理差不多吧，节奏快，有连续性。不过这玩意有令人蛋疼的各种penalty，还不能挑战误判。。。当然战术性不能和football比啦。

rxrx2304 · 发表于 2012-2-18 01:29

萝卜白菜各有所爱，怎么可能说出两种不同的运动哪个更好玩呢？楼主连这个都要争一争，我也“真是无语了。。。”

jerry1985 · 发表于 2012-2-18 04:36

本帖最后由 jerry1985 于 2012-2-18 04:38 编辑

对抗性上肯定不如美式? rugby的hits楼主你看过吗, rugby没有pad, helmet保护当然不可能像football一样一直hit, 不然球员一场打下来就近乎残废了好不. 但是rugby的hits是bloody的好不, 是真的blood...... 说到forward pass, 在1906年前的american football, forward pass也是不允许的, 正是由于这个规则的改变导致现在变成两种差别相当大的运动. 其实rugby football里面league比union更好看, 节奏更快, 对抗也更激烈, 比赛的要求也更专业化, 也更接近american football; union更加传统, 节奏更慢, 更加amateur, 更多普通人可以玩, 更接近于足球的竞技要求.

达阵的东北人 · 发表于 2012-2-18 08:17

那个更野蛮{:soso_e135:}

太空漫步 · 发表于 2012-2-18 14:13

喜欢看什么就看什么吧，没必要争论。。。。

yaksa9527 · 发表于 2012-2-18 16:32

本帖最后由 yaksa9527 于 2012-2-18 16:36 编辑

jerry1985 发表于 2012-2-18 04:36
对抗性上肯定不如美式? rugby的hits楼主你看过吗, rugby没有pad, helmet保护当然不可能像football一样一直h ...

我当然看过英式，你以为就你看过？你知道什么叫对抗性吗？英式不流血就不能换人，而且几乎没什么停顿。而美式经常换人，每档之间还可以停顿休息。这么说吧，你愿意看两个病人打架还是两个生龙活虎的打？
要说对抗的激烈程度那我承认是英式强。但要说激烈程度可以和观赏性划等号还不如去看拳击或美式摔跤。。。
另外，英式不带护具个人感觉是不人道的，为了所谓的对抗激烈（英式迷总爱标榜Rugby是“纯爷们儿的运动”）就可以把运动员的安全置之不顾？

要说运动必须普通人都可以玩才算好那也是扯淡，F1人人能玩吗？高尔夫每个人都能打得起吗？而且像美式橄榄球这样战术变化充满艺术性的运动，真不是普通人能玩得转的。。。

McFaddon · 发表于 2012-2-18 18:29

有一个很经典的说法就是，“rugby是绅士玩的野蛮运动。football是野蛮人玩的野蛮运动”...冥冥之中自有巴意...

连过五人Y · 发表于 2012-2-18 18:59

我觉得楼主应该搞清楚“好看”和“好玩”两个概念。
“好玩”是站在比赛参与者的角度来说的，rugby我玩过两次，觉得很不错。比赛很连贯，跟足球差不多；Ruck，maul，scrum，争边线球，都是需要集体协作的，那种肩并肩一起战斗的感觉真的很爽，很有团队精神。不知道你是否看过多年前周华健的“朋友”的MV，就是很多人在大雨天打rugby，很感人。
至于美橄，我觉得比赛太不连贯，还分成三个小组，每个球员上场时间并不多，尤其是踢球员。如果你是踢球员，一场比赛可能只踢三四次球，你会觉得很好玩吗？
“好看”是从观众的角度来说，我个人觉得美橄更好看，虽然比赛很不连贯，但死球的时候电视有重播，所以也没觉得无聊。冲撞更暴力，四分卫能送出精彩的长传，四档十码的规定要让比赛几乎没有无谓的向后传球。

Rugby就是向后传球太多，跟足球里面倒脚一样，传了N次说不定还会退后N码，而且很多时候都是在倒地做ruck，看起来比较无聊。

所以我的观点是rugby更好玩，美橄更好看。不过萝卜白菜，各有所爱，真没必要去说服不同意见的人。

DevinHester · 发表于 2012-2-18 20:03

表示喜欢的运动有很多，足球，篮球，football。乒乓，网球，羽毛，击剑、拳击、棒球。
无意冒犯，但rugby实在看不出技术在哪里。或者，看不出这个运动哪部分属于脑力劳动。

yaksa9527 · 发表于 2012-2-18 20:28

连过五人Y 发表于 2012-2-18 18:59
我觉得楼主应该搞清楚“好看”和“好玩”两个概念。
“好玩”是站在比赛参与者的角度来说的，rugby我玩过两 ...

您说得对，这个概念我的确没搞清。我的本意是指站在观众的立场上，可能一般都觉得美式好玩（11年世界杯我看了，作为一名观众，我看不出英式有什么好玩的）
我知道从普及程度上英式肯定强于美式。普通人也能玩rugby，而美式往往会受战术、装备、体格等因素的制约。我并不是想说服谁，只是说出我对英式的看法而已。
观赏性差的运动自然也有存在的理由，比如跑步。之前和人争论是因为在达阵中国对方说英式是男人的运动，美式是女人的运动。。。争到最后我的帖子被删了对方没事儿。。。

连过五人Y · 发表于 2012-2-18 21:21

本帖最后由连过五人Y 于 2012-2-18 21:25 编辑

yaksa9527 发表于 2012-2-18 20:28
您说得对，这个概念我的确没搞清。我的本意是指站在观众的立场上，可能一般都觉得美式好玩（11年世界杯我 ...

只要是正常的、理智的讨论，我觉得都很好，一些不了解的朋友也可以通过帖子了解一下rugby。

我很喜欢NFL，rugby也会看看，但绝对不同意“英式是男人的运动，美式是女人的运动”的说法，的确，能打rugby的人都是真正的硬汉，但美橄的也绝对不是吃素的。很多在美橄允许的tackle/block在rugby里面都是不允许的。你可以看看维基的这个条目，http://en.wikipedia.org/wiki/Tackle_(football_move) ，Allowable tackle types(允许的tackle类型)的表格，对比下Gridiron football和Rugby Union两行就知道谁的冲撞更凶猛了。注：表格里的Reportable好像是赛后裁判要上报，可能会追加处罚的那种犯规，这是我个人的理解，有错误请指正。

Rugby Union里面要按照美橄的tackle规则，估计一场得有N个人受伤下去。所以我很认同网上看到过的这句话： Rugby players are protected by rules, while American football players are protected by euipments/pads/helmet. 英式橄榄球用规则来保护运动员，美式的则用装备来保护。

pfz1stp · 发表于 2012-2-18 21:34

rugby里面所有的block都是不允许的，导致只能硬冲，这才是rugby和football的最大区别（有人说football就是block+tackle，我看挺正确）。至于forward pass的话rugby里也有，只不过用脚传起来还有越位规则难度比较大。

yaksa9527 · 发表于 2012-2-18 21:59

pfz1stp 发表于 2012-2-18 21:34
rugby里面所有的block都是不允许的，导致只能硬冲，这才是rugby和football的最大区别（有人说football就是b ...

用脚踢不是往前传。那就是瞎蒙的，两边机会是均等的。经常看到一方跑得太累了，大脚开出界以求休息一下。

yaksa9527 · 发表于 2012-2-18 22:09

连过五人Y 发表于 2012-2-18 21:21
只要是正常的、理智的讨论，我觉得都很好，一些不了解的朋友也可以通过帖子了解一下rugby。

我很喜欢 ...

美式的规则一直在变，比如最近的35码开踢球，就是通过减少回攻数来保护球员。可英式是不是也该考虑一下护具了？说是规则保护实际上受伤的机率很大。ruck和maul都很容易撞伤，而一旦攻方持球者倒错了位置，几乎没有不被踩踏的。

rxrx2304 · 发表于 2012-2-19 01:38

好，听您的，我不发言了。就灌灌水的。

yaksa9527 · 发表于 2012-2-19 08:58

本帖最后由 yaksa9527 于 2012-2-19 09:00 编辑

rxrx2304 发表于 2012-2-19 01:38
好，听您的，我不发言了。就灌灌水的。

我看你的水平也就是灌灌水了。
两种不同的运动就不能比较谁好玩了？跑步和足球哪个更好玩？滑冰和冰球哪个更好玩？游泳和水球哪个更好玩？别跟我说你分不清。。。
再说同是橄榄球，为什么就不能比？假如不能比还有必要分英式美式？
想讨论就一起聊，不想就闭嘴，总扯那些乱七八糟的干嘛。。。

rxrx2304 · 发表于 2012-2-19 10:58

本帖最后由 rxrx2304 于 2012-2-18 22:05 编辑

yaksa9527 发表于 2012-2-18 19:58
我看你的水平也就是灌灌水了。
两种不同的运动就不能比较谁好玩了？跑步和足球哪个更好玩？滑冰和冰球 ...

“想不通跑步有什么好玩的？”黄金联赛的观众以及每天晨练跑步的群众全中枪了。“想不通滑冰有什么好玩的？”冬运会的观众以及特爱滑冰的群众全中枪了。“想不通游泳有什么好玩的？”游泳锦标赛的观众以及特爱游泳的群众全中枪了。而且很遗憾的告诉您，这三样我全中枪了，而且我真心不喜欢足球冰球和水球。

您自己起了个这么群嘲了标题，我的回复也没冒犯您的意思，您怎么直接就激动了？我都主动听您的不跟您争了，您怎么还各种“水平也就是灌灌水”“闭嘴”和“你说了也不算”呢？“和人争论到底是football好玩还是rugby好玩，最后被删帖”都被删帖了还不清楚是怎么回事，哎。

达阵联盟是我见过成员素质最高的一个论坛了，请您回复的时候尽量别带这种攻击性很强的话，我也给你道个歉，如果我的回复有任何让您不适的地方，请您多担待的。

就此为止吧。

yaksa9527 · 发表于 2012-2-19 11:47

本帖最后由 yaksa9527 于 2012-2-19 12:29 编辑

rxrx2304 发表于 2012-2-19 10:58
“想不通跑步有什么好玩的？”黄金联赛的观众以及每天晨练跑步的群众全中枪了。“想不通滑冰有什么好玩的 ...

你怎么就不能正面回答我呢？我什么时候说跑步、滑冰、游泳不好玩了，只是比较起来足球、冰球、水球更好玩。
但我感觉rugby不好玩。首先是太危险，其次是战术性差，最后观赏性也不强。接着有朋友说了英式的优点，这也是好事儿。而且这个主题被打上了“荐”的标签，说明还是有一定价值的。
哪都有好的论坛和差的论坛，好的管理层和差得管理层。同样的帖子，在那儿被删，在这儿就有人好好讨论。。。举个例子，我给了某人一巴掌，表面看是我不对；但假如原因是他偷我钱包，那给一巴掌都是轻的。关于删帖这件事，你又不了解事情的原委，最好不要妄下评论。
说到主题，我只是说自己想不通英式有什么好玩的，接着也写了原因，其中并没有任何攻击运动员或球迷的字眼。这在你看来就是群嘲？难道任何运动都没有缺点，非要歌功颂德才算客观？
“不想争可以不发言，你说了不算”这样的话算激动吗？这都叫有攻击性？而且照你“无语”的逻辑恐怕根本不会有这么多回复吧。
其实这件事儿已经过去了，我也不想再说什么。您要讨论英美式的区别，讨论游泳跑步，我欢迎；可你非要再来一句那么无聊的话。。。你真的就这么听话？我说什么就是什么？在我看来，那才是嘲讽的口气。
算了，我也不想和人结怨（可能我说话比较冲，但至少没触犯版规）。我知道您也喜欢老鹰，喜欢维克，国人喜欢橄榄球的本来就不多，具体到美式可能就更少了。能来达阵联盟就是缘分，如果您觉得我的言语太过激烈，那我也跟您道个歉，希望以后可以有更合适的话题一起讨论。

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