关于tebow的一些想法

xy_mango

眼下最热的一个话题无疑是野马的tebow    论坛上对他的讨论也比较多    我这儿只是对这个话题的一些自己想法  希望各位tebow的粉丝不要过于在意   纯当抛砖引玉   也可以一起讨论讨论
观点是简单的二维区分的   我的观点也很明确   不认为这样的run option会在联盟中成为主流   野马的胜利也并不是因为run option的运用    野马现在的表现只是一种暂时的情况  在讲这个问题的时候有很多人会提到NCAA跟NFL的区别  自己NCAA看的不多  也不能在这方面多说什么   还是谈谈这个赛季野马本身   我觉得最好的办法是数据分析（之后分析均以tebow是否成为先发QB来讨论的  week5仍算在之前的野马）

tebow首发之后是4胜1负  不得不说的是这是一个很惊人的表现   先从球队开始分析
week7对手是0-6的海豚（18:15取胜）     week8的对手是6-2的雄狮（10:45失利）      week9的对手是4-4的突袭者（38:24取胜）  
week10的对手是4-5的酋长（17:10取胜）   week11的对手是5-5的喷气机（17:13取胜）  
应该可以说除了输的一场对手有50%以上的胜率  其他都是50%或50%以下    可能会有人指出其实除了0-6的海豚  其他三队都是接近或者到达50%的球队  但是这三支球队在对野马之前的一场比赛  全部都是失利  状态并不算太好  而且这三支球队在对野马时  各自QB的发挥都是相当糟糕的  这个之后我还会提到
而tebow没有首发的五场比赛  球队战绩1胜4负    这毫无疑问不是一个理想的成绩
week1的对手是1-0的突袭者（20：23失利）     week2的对手是1-1的孟虎（24：22取胜）     week3的对手是2-1的泰坦（14：17失利）
week4的对手是4-0的包装工（23：49失利）    week5的对手是4-1的闪电（24：29失利）
不难看出虽然球队一直在失利  但是对手其实并不弱  失利的队伍胜率都是50%以上  除了目前冲着16-0去的包装工  其他比赛输的都不是很多   而且还战胜了本赛季异军突起的孟虎   可以说球队的发挥远没有1胜4负看起来的这么糟糕


再从对手关键球员（简单认为是对方的中枢QB）身上分析  
week7   海豚QB        Matt Moore           197码  22-33   1TD  0INT  92.6的四分卫评分    本赛季第2场作为球队首发QB    1Fumble Lost
week8   雄狮QB        Matthew Stafford  267码  21-30  3TD  0INT  130.8的四分卫评分
week9   突袭者QB     Carson Palmer      332码  19-35  3TD  3INT   79.7的四分卫评分    本赛级第1场作为球队首发QB
week10 酋长QB        Matt Cassel           93码    13-28   1TD  0INT   66.5的四分卫评分
week11 喷气机QB    Mark Sanchez       252码  24-40   0TD  1INT   67.9的四分卫评分
我们可以明显的发现除了输给雄狮的比赛当中对手QB超神之外  只有海豚Matt Moore还算勉强过得去（也只是赛季第2场球队首发QB   考虑到不算入四分卫评分的Fumble Lost  其实表现难称及格）   其他三场的QB数据只能说是不及格   

提到对方QB的发挥   我们再来看一下这个赛季野马的防守（以防守码数来计算）
week1   突袭者    对手码数289     对手赛季平均码数384.9      95.9
week2   孟虎       对手码数382     对手赛季平均码数312.1     -69.9
week3   泰坦       对手码数333     对手赛季平均码数318.3     -14.7
week4   包装工    对手码数507     对手赛季平均码数409.7     -97.3
week5   闪电        对手码数418    对手赛季平均码数396.7     -21.3          前五周平均让对手多于赛季平均码数 21.46码
week6      BYE
week7   海豚       对手码数267      对手赛季平均码数320.7      53.7
week8   雄狮       对手码数376      对手赛季平均码数360.0     -16.0
week9   突袭者    对手码数416     对手赛季平均码数384.9      -31.1
week10 酋长       对手码数258      对手赛季平均码数306.7      48.7
week11 喷气机    对手码数318     对手赛季平均码数314.5       -3.5         后五周平均让对手少于赛季平均码数  9.12码
可以看出后五周平均让对手少拿了30.58码（码数可能比分数更有说服力   毕竟分数的偶然性更大    码数也是相对于对手赛季平均来计算的  个人认为这样比较更有说服力）   将近对手1/10的码数  我认为防守组对tebow成为首发QB前后的巨大转变是有相当大的贡献的（对对方QB的限制也是一个重要的表现）  而这一点并没有引起大家的重视     

而被很多人不断提到的run option可能在数据体现上也不明显  以下是简单总结这个赛季野马的进攻数据
week1   突袭者    球队码数310     对手赛季平均防守码数378.4     -68.4      4punts
week2   孟虎       球队码数318     对手赛季平均防守码数304.2      13.8       6punts
week3   泰坦       球队码数231     对手赛季平均防守码数349.4     -118.4     5punts
week4   包装工    球队码数384     对手赛季平均防守码数384.4     -0.4        2punts                  前五周平均比对手赛季平均防守码数少得到 46.3码   
week5   闪电        球队码数275    对手赛季平均防守码数333.1     -58.1       6punts                  前五周平均弃踢次数4.6   
week6      BYE
week7   海豚       球队码数308      对手赛季平均防守码数361.4      -53.4      9punts
week8   雄狮       球队码数312      对手赛季平均防守码数318.4     -6.4         7punts
week9   突袭者    球队码数412     对手赛季平均防守码数378.4       33.6       5punts
week10 酋长       球队码数313      对手赛季平均防守码数364.3      -51.3      7punts          后五周平均比对手赛季平均防守码数少得到 33.1码
week11 喷气机    球队码数229     对手赛季平均防守码数317.0       -88         8punts          后五周平均弃踢次数 7.2
也就是可以认为进攻组在tebow先发之后“进步“了13.2码   显然没有防守组来的明显  而且我不认为这是run option的结果   
相反这说多出来的2.6次弃踢近似就可以认为是多了2.6次不成功的drive（在不考虑的INT的情况下）    更说明了我这篇文章废话到现在的最重要的观点了  很可惜的是并没有足够的数据来支撑   野马的胜利不是在于run option的选择  而是在关键时刻tebow的个人发挥   仔细想想你就会发现这几场比赛如果不考虑tebow的最后时刻的关键发挥  只看前40分钟比赛  野马的进攻实在凡善可陈  标准的ugly Game   不停的需要Punt
week7跟海豚最后2分44秒的15分  （week8的失利更多是因为对手的强大     week9的胜利更多是因为Palmer的失误）   
week10最后5分21秒的56 yards的pass TD       week11最后以20yards的rush TD结束的winning drive
如果你仔细想想剔除这些tebow在最后时刻的发挥  进攻组的码数会更加难堪  这更说明了tebow的作用

很多人都把野马最近的4胜1负归结于run option的运用   我希望大家看了之后可以更理性的分析一下run option   我的观点也很明确   野马的胜利主要是因为防守组的提升以及更为重要的tebow最后时刻的出色发挥       当然我这个纯粹是数据分析 难免有很多不合理的地方   也希望各位版主 大神能帮我指正     第一次分析 希望大家能够支持     数据全部来自与NFL官网   基本上检查过一次（有错误的地方希望大家指正）  谢谢

有空的闲人

对的，关键是防守给历，限制了对手的得分

Colts_P神

分析数据辛苦了，很认真！一个球队取得好的成绩当然主要是由2个组来决定的，不可能只靠一个四分卫的力量，防守组还是很关键的，同意你的观点！但Tebow的表现确实是亮点，是与传统NFL四分卫的抗衡，当然在大家赞扬他的同时，更要继续关注他的未来，未来的路还很长，让历史去见证他是不是一位优秀的四分卫，是不是野马的又一个埃尔维时代的开始，慢慢看吧，还有一个前提条件，这样继续打下去大家会越来越重视的，不要受伤就好！

rio-che

NFL比赛场次少，一场比赛的胜负相差就很大。

哪有人拿比赛结束之后的战绩来说tebow赢的球队没有50%以上胜率的。

比赛之前突袭者4-3 酋长4-4 喷气机5-4，一旦野马输了，他们的战绩就是5-3 5-4 6-4。
恐怕你就要说：看吧，遇上胜率超过五成的就赢不了。

下一周对上闪电，假设野马赢球，你也可以说Tebow赢的只是一支5胜6负（或者4胜7负）的烂队。
而Orton在第五周输给是4胜1负的强队。

懒人71

总之这4胜1负十分关键
赢得全部是美联球队，还有两个同区对手 不过输的那场也是……

八爷

Option 打法作用还是有，但是对传统防守强队就要打点折扣。
打喷气机就是典型，Rex Ryan的防守策略很好的抑制了野马战术的发挥。
几周之内，野马的对手们都会反复看这几场比赛的Film，再然后，Tebow想信马由缰就没那么容易了。
总之，野马季后赛？ 我不这么认为。

Ka_Lueng

但我觉得一个四分卫还是应该以传球为主,太多的rush option只会令队友无所识从

rosicky7sky

现在TDL越来越专业了啊

KING_OF_SOUTH

WR们肯定很不爽！“LZ要靠数据吃饭呢，你这菜鸟QB整天scramble一场传8次成功2次，LZ数据一片白板，从何谈起？！”

小手乱抖～

不同意楼主的观点，
1）首先野马之前是1胜4负，之后是4胜一负，阵容除了qb之外差距不大，可以说，就算tebow不是救世主，他也至少是野马由衰转盛的支点。不管如何，一个能把luck碗的争夺者转变为一只竞争季后赛的球队本身就是其实力的体现。

2）楼主说到了对手，那么我们看看，tebow带队战胜的4个对手：海豚，突袭者，酋长，喷气机。
可能海豚是个软柿子，但是楼主可能也忘了大海豚的时候，野马也是个1胜4负的球队，敢问一个0胜5负的球队比一胜4负的球队强到哪去？ 还有，lz说4支球队状态不好，可是野马在对阵他们的时候也很有可能是输了前一场的，也就是说按照楼主所说的，其实野马状态也不好。
其次，4场胜立里面，除了海豚，其他三只在对阵野马的时候都有50%的胜率。而对阵野马过后他们仍然有进军季后赛的希望。而且别忘了，突袭者和酋长的比赛可以说是“6分”的比赛。

3)tebow有大心脏，刚刚查了下各队QB第4节的评分。以来曼宁第一，第二就是tebow。 一支球队的灵魂人物能在最关键的时候站出来，这本就是强者所必须具有的素质。技术可以练，性格不能变。tebow在弗罗里达的时候就是靠着这股劲横卷bcs的。现在在更高层面的舞台上，这小伙子也并没有胆怯，这样球员教练怎能不喜欢？

xy_mango

rio-che 发表于 2011-11-19 09:52
NFL比赛场次少，一场比赛的胜负相差就很大。

哪有人拿比赛结束之后的战绩来说tebow赢的球队没有50%以上胜 ...

我这个用赛后的胜负关系来表示  可能确实有点问题   半夜写的时候没太注意       但是我只是想表达一个意思就是后五周的对手没有前五周强        至于你说的闪电  既然是假设   那我认为现在的野马对上现在的闪电  也没有很大赢的把握  输面可能还更大   

xy_mango

KING_OF_SOUTH 发表于 2011-11-19 11:31
WR们肯定很不爽！“LZ要靠数据吃饭呢，你这菜鸟QB整天scramble一场传8次成功2次，LZ数据一片白板，从何谈起 ...

这个那个Gameday Final里面也说了啊   讲的还很搞笑的

xy_mango

小手乱抖～ 发表于 2011-11-19 11:37
不同意楼主的观点，
1）首先野马之前是1胜4负，之后是4胜一负，阵容除了qb之外差距不大，可以说，就算tebo ...

我写到半夜可能写晕了  可能有些观点没表达清楚    我的主要意思就是 野马战绩的变化更多是因为tebow关键时刻的大心脏   而不是战术上的变化
至于对手强弱的问题   我更多的是从比较前后五场来说的   你讲的也有道理  但是我觉得后五周的对手实力比前五周弱倒是比较明确的

xy_mango

八爷 发表于 2011-11-19 10:37
Option 打法作用还是有，但是对传统防守强队就要打点折扣。
打喷气机就是典型，Rex Ryan的防守策略很好的抑 ...

我觉得可以参考去年的VICK    这赛季老鹰的比赛Fox总是在交代 上赛季Vick前后6场差异巨大的数据

ravens

楼主说的有理。
不用太费口舌。 Tebow是一个非常好的球员。
但是，看他打球和数据， 就是那么奇怪。

librabian

我觉得Tebow出任先发对于球队的士气是个比较大的提升，至于能力，传球几乎为0。

Alex爱数据

非常欣赏楼主的潜心研究和耐心细致入微的数据分析

支持楼主的观点：野马防守组的发挥+Tebow第四节的神勇，成就了4胜1负。此外补充一句：Tebow和野马的新打法，间接的消耗和挫伤了对方的防守组（时间和积极性）

看到一些朋友对Tebow和野马还是存在怀疑态度，怀疑无非集中于两点：第一是4胜1负期间的对手"不强"，第二是Tebow的传球。

第一，我们来看一下4场胜利分别vs：海豚、突袭者、酋长、喷气机
前三个队确实战绩一般，但我们需要给这几个队加上修饰语：
一支触底反弹的海豚！（输给野马之后的战绩是2胜1负，几乎客场擒纽约（只输了3分）！！）
四分卫升级的、强势回归的、客场飙倒电光的突袭者！
貌似弱队却有着被严重低估的防守能力的酋长
最关键的，这三场都是客场！奥克兰和堪萨斯都是魔鬼客场，放眼联盟，谁敢豪言能在这两座城全身而退？
退一步讲，如果朋友们还认为这三个队不够分量，那喷气机应该能入君法眼了吧？而且是一支输得红了眼输到不能再输的喷气机

第二，对于Tebow的认识，不能用常规的四分卫的标尺来衡量，就像不能用常规的眼光来看待Vick，就像不能用常规的眼光看待伊涅斯塔的伟大。因为Tebow和Vick的价值和能力是这个联盟独一无二的，特别是Tebow，甚是前无古人的。前坦帕湾教练John Gruden曾经说过，Tebow将改变橄榄球运动的发展。我们拭目以待，同意Colts_P神的观点，让历史去见证他是不是一位优秀的四分卫。前酋长教练Herm Edwards说过：You play to win the game。至少目前，Tebow做到了，胜利就是胜利，无可辩驳

再次表示：支持楼主观点，十分欣赏楼主的写作风格

xy_mango

Alex爱数据 发表于 2011-11-19 16:02
非常欣赏楼主的潜心研究和耐心细致入微的数据分析

支持楼主的观点：野马防守组的发挥+Tebow第四节的神勇 ...

原本很开心看到有大神支持自己的观点   看到伊涅斯塔 心里凉了半截

八爷

Alex爱数据 发表于 2011-11-19 16:02
非常欣赏楼主的潜心研究和耐心细致入微的数据分析

支持楼主的观点：野马防守组的发挥+Tebow第四节的神勇 ...

我怎么感觉一会要有人无脑喷拉影出品必属精品了呢？
哎，巴萨也不容易。

八爷

Alex爱数据 发表于 2011-11-19 16:02
非常欣赏楼主的潜心研究和耐心细致入微的数据分析

支持楼主的观点：野马防守组的发挥+Tebow第四节的神勇 ...

果然，我回复还没打完呢。