一个规则疑问

Kuntakimp

1.offense 一个forward pass球进endzone,已方队友fumble,则如何?
2.offense 一个fumble,球脱手后进和endzone,则如何?
3.defense一个backward,球进自家endzone(这种情况是有可能的,尤其是scrimmage line离自家goal line很近时),球fumble,这时如果被defense方的人recover,如何?被offense的recover,如何?
4.defense一个fumble,球进自家endzone,如何?



今天晚上花了两个半小时试着总结一下橄榄球的规则,发现上面几个知识漏洞,希望大家能帮助补充,谢谢.

请讲清楚,双方分数变化,攻守交替,scrimmage line等情况.

af1

LZ要明白一点：进攻和防守是相对于球权（possession）而言的，因而对防守方来讲没有fumble这个概念，广义地说，防守方/接踢球方一旦夺得球权/接到踢球，就立即成为进攻一方，不知你后两个问题说defense fumble是不是指夺得球权后的fumble。

1、fumble的前提是控制球权，如果forward pass到端区，不考虑防守，只有两种结果：在界内接到（即控制住球），那么立刻TD；其他情况都是传球失败（即没有控制住球），也就谈不上fumble。

2、在端区外fumble，球滚入端区，要分情况讨论。
首先，如果球从端区内滚出界，那么是touchback，由另一方在20码开球进攻；
然后，在第4档进攻和半场最后两分钟内，只有fumble的球员在端区内recover，可以算TD，其他任何进攻队员在端区内recover，球将回到fumble的地点开始下一档进攻或交换球权；
最后，在其他情况下，任何进攻队员在端区内recover，都可以算TD。
如果防守方recover，他们可以选择跪地touchback，从20码开始进攻。

3&4、这两个问题的前提没有关系，不管是在进攻方端区外还是端区内fumble，如果滚入了进攻方端区，结果都一样。
如果球从端区内滚出界，那么是safety。
如果进攻方recover，那么他要么前进离开端区，要么在端区内被防守方拦截形成safety。
如果防守方recover，那么立刻TD。

Kuntakimp

1、fumble的前提是控制球权，如果forward pass到端区，不考虑防守，只有两种结果：在界内接到（即控制住球），那么立刻TD；其他情况都是传球失败（即没有控制住球），也就谈不上fumble。
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这里我改一改表示,不是fumble,是muff,则如何?

3&4、这两个问题的前提没有关系，不管是在进攻方端区外还是端区内fumble，如果滚入了进攻方端区，结果都一样。
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这里我说的是defense一个backward pass,球进defense endzone;
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af1

muff的概念是球员触碰了无人控制的球（loose ball），但没有控制球权，此时实际结果就和fumble一样。当然forward pass的时候也是不可能muff的，因为进攻方一直掌握着球权。

defense怎么可能有backward pass，再重申一下，传球这个概念只针对进攻方，如果defense抢到了球权，那么立刻就转变成了进攻方，你所说的defense endzone也就是成了我回答里的进攻方端区。
至于backward pass本身，如果落到地上，那么效果等同于fumble，我回答中的情况也都适用。

Kuntakimp

to af1:
loose ball
any ball that is in play and not in a player's possession. This includes a ball in flight during a backward or forward pass.

见http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_American_football
令外,在球forward 进入endzone的时候,进攻方对员要球紧抱着球弱干秒(也就是possession的判定)才能得分,由此可见,muff并不得分,肯定还有后续的挣抢.

其他问题都明白了,你回答的很清楚.

af1

好，我对loose ball的定义不准确。

其实你的问题的关键在于，forward pass到端区的球是否有可能出现进攻方muff的情况。
muff: loose ball that is dropped or mishandled while the player is attempting to gain possession.
不管最后判罚结果如何，我无法想象出一个进攻方在端区里muff的情形。
当然，理论上，如果按照上面loose ball和muff的定义，incomplete pass也可以算作是muff的一种，但这个应该不在问题讨论范围之内。

Kuntakimp

进攻方在端区内muff的可能性太大了吧!
你的意思是指不清楚muff的判罚吗?
个人以后muff后双方进入抢球阶段,有以下几个可能:
offense possession:TD
defense possession:跪地:TB;反攻
球出界:出界前possession在offense方:TB;出界前在defense方:我也搞不清楚(safety?)出界前双方都没有take possession,则由于muff前的possession在offense,于是,就是TB

未知以上见解如何?

af1

muff之后的判罚当然和fumble是一样的，这个不需要继续讨论了

我是说从来没有看见过进攻方在对方的端区里muff的情况，请举具体例子说明：球如何进入端区，谁触碰了球，是否在球落地前控制了球权，球是否落地，到什么情况下muff这个的条件满足，muff出现。

Kuntakimp

offense quaterback forward pass;
offense 2 要去接,手触了球,但显然还没到possession,球落地,这不就是muff吗

af1

这是incomplete pass，在球落地时立刻成为死球。我终于搞清楚了你这个问题的实质。

http://en.wikipedia.org/wiki/Incomplete_pass

Kuntakimp

原来这样的muff是死球!
这样应该明白了,总结在晚上可以出炉

yusai

这样的探讨真的很好，不过感觉有点饶口令。呵呵 ~~

yusai

这个问题有点不明白，请指教一下：
如果球从端区内滚出界，那么是safety。

白菜

学习中！！！

af1

需要补充一点的是，muff的定义虽然是如前面讨论所说，但在实际的讨论中，muff基本上均指的是狭义的"muffed punt"即“接弃踢脱手”。

Kuntakimp

好的，那么“接弃踢脱手”，是进行争球局面还是怎么样？

af1

muffed punt之后，双方可以争夺。如果弃踢方recover，那么他们不能继续前进（如果在端区里就是TD了）；回攻方recover后可以继续回攻；如果球从端区滚出界外将是TB，因为回攻方没有控制过球权；如果回攻方在端区内recover，可以跪地TB。

patriot521

recover是什么意思啊

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muffed punt之后，双方可以争夺。如果弃踢方recover，那么他们不能继续前进（如果在端区里就是TD了）；回攻方recover后可以继续回攻；如果球从端区滚出界外将是TB，因为回攻方没有控制过球权；如果回攻方在端区内rec ...
af1 发表于 2009-9-25 10:46

请教一下,如果回攻方在端区接球,然后即时被对方扑倒在地,这样算是TB还是safty?
同理,如果防守方在己方端区抄截后即时被对方擒倒在地,算是TB还是safty?
谢谢

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recover是什么意思啊
patriot521 发表于 2009-9-27 08:39

应该可以理解为把球捡起并控制住