Billionaires VS Millionaires

surviving

关于这次的劳资纠纷，看了些报道，试图理出个头绪，仅供大家参考。

争议复杂也简单，双方无非皆为一个利字，相对于我等老百姓，实是一场Billionaires VS Millionaires的较量。大背景是NFL年收益近90亿，2010年球员们的总工资,，是NFL年总收入的59.6%，而在1980年, 这个比例还不到30%。


“谈崩了，就为2%的差别
9 Billions 的营业额。照旧例，先拿 1B 留给老板们，剩下的，老板和工人来分。
现在老板们说，要修厂房啥的，得追加 1B 的“免分钱”，剩下再分。工人不干。
两边吵啊吵，吵到今天，老板让步到 325 Millions，工人坚持只能 137.5 Millions。
差价：187.5 M，相当于 9B 的 2%”

于是NFL有一些提议，比如说增加到18场比赛，那么平均就多得12.5%的收益，大家都让一步这样咱们再来分如何？
工会：不行，也么多给钱要么我们就是要看所有俱乐部的详细账本！！！！！要不然法庭见！！！！！嗯哼！！！！！

NFL接着提出的让步有
• 维持目前16场常规赛与4场季前赛赛制不变至少2年
• 限制rookie的工资并把多余省下的分给老球员和退役球员
• 增加球员的医疗以及退役后各种福利，由老板们建一个专用基金于并未来2年投入8200万
• 将联盟与俱乐部的盈利信息披露而这个连老板们也非互相知晓
工会：不行，我们就是要看账本！！！！！要不然法庭见！！！！！嗯哼！！！！！

工会非常爽快的拒绝了，说来说去只有一个要求，要求查看所有俱乐部的详细账目
于是乎，就也非常爽快的谈崩了，解散了，上诉了

引一段巨人老板Mara的话：“让我感到痛心的是工会貌似从来就不想在谈判桌上解决问题，我想他们是觉得上诉能给他们带来更大的优势，于是乎对待过去两周的谈判一点也不serious...嗯哼”（为什么我单独引用Mara的话呢....................................................因为我是巨人粉;P）
而工会方面自然是全然否定以上说辞，我们就是要看账本！！！！！要不然法庭见！！！！！嗯哼！！！！！


然后就僵在这了......


工会目前已关闭了NFLPA.org 和 NFLPlayers.com 你若登陆显示的则是“404，此处无球，要有耐心，要看看自己的去! ”
而NFL则表示“无论何时工会想要和谈我们随时奉陪”


P.S.


无意中看到篇文章：
如何对付工会作者：talich

19 世纪美国大公司兴起，工会也随之诞生，试图联合工人进行 collecting bargaining。
为了对付工会的罢工，大公司想了不少招术：
＞ 雇用不同国家语言背景的工人，最好英语不熟。有的纺织工司里，工会开会时需要多达五种不同外语的翻译，其沟通难度可想而知。
> 直接从欧洲招人，进行专门的语言和文化陪训。
> 让有矛盾的人相互管理，比如让英国小头目负责爱尔兰工人这样的。
> 黑人，华人往往因为种族原因而被工会排斥（是的），于是常被用来破坏罢工，尤其是技术含量不高的工种。
> 决不招有罢工经验的人，尤其是工会积极分子。
> 使用 pinkerton 这样的侦探公司破坏工会活动。
> 采用法律手段。
到头来，对付罢工最有效的手段，就是法院，尤其是高院。因为工人是选民，国会议员还是有所忌惮的，但法官的任命是终身的，而他们在这场战斗中喜欢扮演保守派的角色，倾向保护雇主的利益。


第4条为何听起来如此讽刺？
最后一条貌似反过来了？

而对于广大国内球迷来说最好的办法就是趁着现在还在草稿的
时候多了解些大学球员及学校，明年直接NCAA

有空的闲人

双方都不让步，苦的是球迷，还有自家的市场在流失。

G.O.A.T.

最后都没饭吃   肯定得中和下

patriot521

我倾向于认为如果罢工旷日持久下去，真的招致新赛季停摆的话，吃亏的必然是球员们，大家可以参考下04-05赛季的NHL：当年也是因为球员工资偏高，导致联盟面临亏损，老板们广泛要求降薪加硬帽之类的，但是最后在硬帽的数额上产生了分歧，老板们给出的offer是4300w，球员们不同意，觉得太低，最后差了几百万，谈崩了，联盟停摆，过了将近1年之后，大部分球员受不了了，工会就提出来为了防止05-06赛季再停摆下去，需要重启劳资谈判，这次终于谈成了，结果是劳方大幅让步才终止风波，最后的硬帽其实只有3900w，还不如原先老板们提出的4300w。

所以，在这件事上，我认为NFL的工会们有必要以NHL为戒，谈到老板们不能再加价码为止也就差不多了。我觉得上诉法庭是一件挺没谱的事情，就像两兄弟分家产一样，这种说不清的事情，让法官也很难办，所以最后的决断很有可能就听之任之，不加干涉：实际上这就是帮了老板，毕竟老板们耗得起，而绝大部分球员是等不得的。

我在想，也许球员们上诉法庭就是想试一下运气，如果法庭站在自己这一边的话当然最好了，不站在自己这一边的话，就立刻重启谈判，似乎也是个不错的选择。

anyway，我这么说，也是有我自己的考虑的，毕竟作为NE的球迷，最不希望看到的，就是新赛季停摆了，来年只要不停摆，以NE的选秀权+BB的运筹帷幄+TB的英明神武，我觉得我们很有机会拿到暌别6年之久的奖杯；更何况，TB也正在慢慢步入职业生涯的暮年了，能在最后的余热散尽之前，为NE多拿几次SB（2次，我就心满意足了）是我最大的愿望了，但是新赛季一停摆不就坑爹了么，我们的选秀权就发挥不出原本应有的即战力的效果了

PS：之前我看到过报道，TB本人应该还是比较挺俱乐部的，我记得他好像觉得一个赛季18场比赛很OK。。。。

surviving

回复 4# patriot521


嗯，1987年也出过相同状况，接着89年公会解散，直到93年才又重续了新的CBA，也正是这年的CBA加入了free agency. 所以说，闹一闹也没什么不好:lol
另外，当年的纠纷也是闹到了法庭上才解决，有成功的经验公会现在才这么有自信。

有些细节主帖我没写清楚，在这补充一下。
1 公会包括球员在内是一个整体，NFL是有整个将其lock out的权利，而解散后球员是个体，独立的法人便可提起诉讼。

2 接着是账本的问题，NFL 32只球队说白了都是私企（是的，绿湾也不例外），账本这个东西哪里能轻易给你看的，更何况公会的要求是完整的细节，就连谁谁谁做的飞机用了俱乐部多少钱也要知道。要求是有些无理，因为考虑到NFL已经同意聘请第三方的审计人员清理账目，将盈利数字报告给NFL和公会，这已经是变相的妥协了，并且你需要知道的已经能知道了，完整的账目只不过是逃离谈判桌争取上诉给自己带来更大优势的借口罢了。

哈哈，你家TB可是上诉的几个代表之一啊，你家KRAFT本来是对状况最乐观的现在估计脸都绿了，这场官司打下来搞不好就要被称为：Brady V.S National Football League:lol


谈判这件事嘛，没有点压力，不用点威胁和伎俩，没人愿意妥协的，但是不论是老板工会还是球迷都很乐观嘛，就该这样，最不该担心担心也帮不了忙的的就是我们了:shutup:


另外，mitbbs上的看到个说法:
"NBA靠的是球星面孔做市场,
NFL靠的可就是球队的logo, 很少个人主义.

所以即使全用新人,
只要他们穿上NFL的头盔和队服了,
我相信NFL的场上场外的popularity并不会下降多少."

问问身在美帝的同学怎么看这个？

knight150

回复 5# surviving


    起诉的那十个人应该算是球员代表吧，应该不算是个人和NFL的争斗，说白了就是工会和老板们斗争的延续

knight150

回复 4# patriot521


    2次就心满意足了......我马再拿一次我就满意了，当然SB这东西是越多越好了

kke

反正双方都是在耗，就看谁先顶不住做出让步了。球员的这个分成比例和薪金水平，在大陆是不敢想象的，但人家还是针镂必争，其实钱多一点也花不完，不就是争个公平，争个长短吗？以现在球员的收入水平，跟老板也是耗得起的。上诉到法院也不失为一个重新制定游戏规则的方法，只是这个结果不一定对球员有利。因为如果事实全摆出来应该资方有理的话，法院肯定是站在资方一边的。而球员们的运动生命，停一年少一年。不过，以美国的文化，解决不了的事情大家习惯在法院里解决，因为双方都不差钱，都耗得起，也许都在想，打打官司也无妨！

patriot521

回复 5# surviving
估计应该是TB作为球员代表，不得不表个姿态，就联合其他代表出来上诉联盟吧。。。。。。就像Drew Brees，工会里，他跟众老板们斗得最欢，但是这并不代表他就跟新奥尔良的老板詹森有矛盾，新奥尔良在猪不理职业生涯最灰暗的时刻把他捞上岸，人在新奥尔良拿到了大合同+SB+SBMVP+Pro Bowl，可以说除了常规赛MVP，他一个四分卫能拿的荣誉已经基本上都拿到了，事实上，他对新奥尔良不要太感激；不过没办法，作为球员代表们，参政议政，讨价还价的本事还是要拿出来的，体现主人翁意识，球员当家做主，blahblah
所以，我估计TB的意思，也就跟猪不理差不多，作为球员代表么，能为球员多捞点利益就多捞点，直到捞到老板们的底裤实在无法深入的时候，就谈出个CBA来，新赛季继续一片河蟹。。。
而且Kraft老狐狸一只，TB的意思他肯定心知肚明，这个地球上能让K老板脸绿的人还真不多见。。。。

patriot521

回复 7# knight150


   再拿2次，超越而成为史上第一QB，效仿Elway光荣退役。。。。。。。。

knight150

回复 10# patriot521


    QB球队不同，经历不同，会成就不同的事业，关于史上第一QB我不敢妄加评论，QB的成功不能光靠一个人解决问题，还要有重要的一环那就是防守，这一点我对我马感受最深。